Постнагуализм
07 мая 2025, 19:23:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 52 53 [54] 55 56 ... 66  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Наука  (Прочитано 135911 раз)
0 Пользователей и 37 Гостей смотрят эту тему.
Юлька Ухмылка
✤ Критицесса ✤
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 3203


✦ Философская принцесса ✦

mylittlepony@mail.com Im+Lesby+Girl
WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #795 : 27 декабря 2024, 21:05:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Удачный коммент именно по проблемам науки вообще, хотя многие трактовки (особенно индуктивности и рациональности науки как Отрасли Знания) явно не прагматичны и это можно доказать.

Первый раз в жизни вижу чтобы пелюлькин написал чистый нормальный комментарий на чистом нормальном языке без всяких закорлючек и усложнений, это нужно зафиксировать. ЛИБО его аккаунт взломали, ЛИБО мир перевернулся.
Записан

➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Философесса высшего аналитического Достоинства
➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣
Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 413


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #796 : 27 декабря 2024, 23:05:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

проблему сознания и субъективного опыта
А в чём, собственно, проблема?
Разве не бывает так, что философы находят проблему там, где её нет?
Как там у Чалмерса "Попытка определить сознательный опыт в терминах
более элементарных понятий не дает никаких результатов."

вовсе исключает эту проблему как несущественную
А кто-то доказал, что она существует?

пытается разрешать проблему сознания исходя из той парадигмы, которая в принципе для этого не предназначена и не пригодна
С чего это вдруг "не предназначена и не пригодна"?
Какая-то "проблема сознания" была разрешена в "другой парадигме?
Что вообще значит "разрешить проблему сознания"?

выдумали десятки интерпретаций и теорий феномена сознания, так ничего в конечном итоге и не объяснив и не доказав.
А что именно должны были объяснить и что именно доказать?
И, ещё раз, как "другая парадигма" "объяснила и доказала"?

почему именно материализм с его предрассудками и предпосылками должен претендовать на то, чтобы разрешать загадку сознания
Хотя бы потому, что благодаря материализму идеалисты пишут с компьютера в интернете, а не палочкой по земле.
Т.е. материализм ориентирован на управление тем, что познает. Познать, значит предсказывать и управлять. Знать, значит мочь. Хотя бы в потенции, благодаря единству субстанции.
А не так, что "зомби ничем не отличается от незомби, за исключением того, что это зомби, а не незомби".
Материализм управляет "феноменальным сознанием" как нефеноменальным, только для феноменалистов оно будет феноменальным, но это ни на что не влияет.
Научный метод - практичный метод. Познанное имеет последствия.

Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95709



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #797 : 27 декабря 2024, 23:09:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А в чём, собственно, проблема?
Разве не бывает так, что философы находят проблему там, где её нет?
Как там у Чалмерса "Попытка определить сознательный опыт в терминах
более элементарных понятий не дает никаких результатов."
у Чалмерса проблема сформулировано по-другому
его приводит в недоумение надобность сознания
он не может понять, почему дело не ограничилось философским зомби с отсутствием сознания
в самом факте сознания есть нечто чудесное и непонятное
а формулировки сознания  дело десятое
их существует немало
Записан
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 413


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #798 : 27 декабря 2024, 23:21:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у Чалмерса проблема сформулировано по-другому
Цитата? Или опять - "лениво"? Если лениво - разговора не получится.

он не может понять, почему дело не ограничилось философским зомби с отсутствием сознания
А оно и ограничилось. Феноменального сознания не существует, а то, которое существует - существует и у "зомби" и у людей.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95709



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #799 : 27 декабря 2024, 23:25:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата? Или опять - "лениво"?
так и у вас цитат не было
я по памяти, насколько понял Чалмерса
Записан
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 413


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #800 : 27 декабря 2024, 23:28:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

так и у вас цитат не было
Цитата обычно в кавычках. Видите кавычки после фамилии "Чалмерс" в моё сообщении выше?  Вот, то что в кавычках - цитата из его книги.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95709



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #801 : 27 декабря 2024, 23:29:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

то, которое существует - существует и у "зомби" и у людей.
и в чем же отличие человека от философского зомби?
Записан
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 413


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #802 : 27 декабря 2024, 23:34:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

и в чем же отличие человека от философского зомби?
Цитаты с вашей стороны были? Нет? А коли нет - значит мне лениво отвечать вам на этот вопрос.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95709



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #803 : 27 декабря 2024, 23:39:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Разве не бывает так, что философы находят проблему там, где её нет?
Как там у Чалмерса "Попытка определить сознательный опыт в терминах
более элементарных понятий не дает никаких результатов."
могу только повторить
Болдачев на примере дискуссии, которая тянулась в течение часа-двух насчитал и сформулировал с десяток разных понятий, которые называли сознанием
а у вас Чалмерс затруднился сформулировать
вы просто формально подошли к нему, взяли одно предложение и оставили к стороне контекст
Записан
Юлька Ухмылка
✤ Критицесса ✤
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 3203


✦ Философская принцесса ✦

mylittlepony@mail.com Im+Lesby+Girl
WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #804 : 27 декабря 2024, 23:43:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А в чём, собственно, проблема?
Разве не бывает так, что философы находят проблему там, где её нет?
Как там у Чалмерса "Попытка определить сознательный опыт в терминах
более элементарных понятий не дает никаких результатов."

Ну обоснуйте что сознания нету и что проблемы не существует.
Пустые утверждения опровергаются пустыми отрицаниями, и наоборот, вы этого не знали ?


С чего это вдруг "не предназначена и не пригодна"?
Какая-то "проблема сознания" была разрешена в "другой парадигме?
Что вообще значит "разрешить проблему сознания"?

Проблема сознания - это вопрос о том, что такое сознание, откуда оно произошло и как оно связано с реальностью. Проблема сознания по своему разрешалась во многих других парадигмах. Например в кантианстве, в гегельянстве, в учении шопенгауэра и т.п

А что именно должны были объяснить и что именно доказать?
И, ещё раз, как "другая парадигма" "объяснила и доказала"?

Например доказать что сознание выводимо из физического мира и взаимодействия физических частиц, читайте контекст.

Хотя бы потому, что благодаря материализму идеалисты пишут с компьютера в интернете, а не палочкой по земле.
Т.е. материализм ориентирован на управление тем, что познает. Познать, значит предсказывать и управлять. Знать, значит мочь. Хотя бы в потенции, благодаря единству субстанции.
А не так, что "зомби ничем не отличается от незомби, за исключением того, что это зомби, а не незомби".
Материализм управляет "феноменальным сознанием" как нефеноменальным, только для феноменалистов оно будет феноменальным, но это ни на что не влияет.
Научный метод - практичный метод. Познанное имеет последствия.

Управление чем либо и удачность применения не равно ≠ теоретическая истинность. Например христианин используя догмы библии хорошо управляется своей жизнью и он вам это подтвердит. Но это не доказывает что библия основана на фактах и является истинной теорией.
Записан

➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Философесса высшего аналитического Достоинства
➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣
Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Юлька Ухмылка
✤ Критицесса ✤
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 3203


✦ Философская принцесса ✦

mylittlepony@mail.com Im+Lesby+Girl
WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #805 : 27 декабря 2024, 23:49:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

он не может понять, почему дело не ограничилось философским зомби с отсутствием сознания

Опять же, элиминативизм с его отрицанием бытия сознания - это детский лепет. Обычная логическая инверсия (отзеркаливание) делает бессмысленным элиминативизм - утверждение сознание нету, опровергается утверждением что сознание есть, и так далее бесконечно по рекурсии.

Пустые утверждения и пустые отрицания не имеют никакой эпистемологической ценности в дискурсе. Точно также как отрицается что сознание есть - можно отрицать что QY есть, можно отрицать что существуют люди, пространство, время. Отрицание это просто психологическая приставка, реакция, и делать какие то теоретические умозаключения основываясь исключительно на ей - это очень глупо и недальновидно, потому что тут нарушен 4 закон формальной логики - закон достаточного основания (всякое утверждение должно иметь основание). В равной степени нужно доказать и то ,что сознание есть, и то что его нету. То что оно есть доказывается простой фактичностью сознания - фактичностью во первых как понятия разума, а во вторых как некоего явления.
Записан

➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Философесса высшего аналитического Достоинства
➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣
Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Юлька Ухмылка
✤ Критицесса ✤
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 3203


✦ Философская принцесса ✦

mylittlepony@mail.com Im+Lesby+Girl
WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #806 : 28 декабря 2024, 00:01:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Материализм, а точнее физикализм, ни на что не ориентирован. У него нет таких задач. Постулировать в рамках своей парадигмы - это пожалуйста.

Вот тут согласна. Физикализм как теория, не говорит что нам делать и не говорит как нам управлять своей жизнью - это не о том как нам управляться, а о описание (дескрипция, изложение) того, что такое мир. Тут могу похвалить ртутя - подловил на тонкой ошибке в неразличении дистинкций. Практические предписания не касаются теоретического уровня - мы же не о шизотерике говорим. Практические предписания о деятельности человека нормативно продиктованы его социо-культурными и бытовыми потребностями - и фундаментального теоретического уровня они не касаются
Записан

➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Философесса высшего аналитического Достоинства
➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣
Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 413


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #807 : 28 декабря 2024, 00:18:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну обоснуйте что сознания нету и что проблемы не существует.
Пустые утверждения опровергаются пустыми отрицаниями, и наоборот, вы этого не знали ?
"Глокая куздра штеко кудланула бокра и курдячит бокрёнка"
Я могу отрицать, что существует "проблема кудлания глокой куздры" без всякого обоснования, т.к. бремя доказательства существования лежит на том, кто утверждает, что такая проблема, именно в таком смысле ("кудлания") - якобы существует.  Если это непонятно - значит просто проехали.

Проблема сознания - это вопрос о том, что такое сознание, какое у него происхождение и как оно связано с реальностью.
В такой постановке проблемы материализм (физикализм) вполне разрешает её, считая физическим процессом, проявлением деятельности мозга. И легко управляет им, как наличием, так и содержанием сознания с помощью различных физических воздействий на мозг. Вы же говорите, что материализм, научная парадигма "не предназначена и не пригодна"... С чего это? Что указывает на это, кроме бездоказательных утверждений о "кудлании глокой куздры" недоступной научному методу?

Проблема сознания по своему разрешалась во многих других парадигмах.
Вы хотите сказать, что эти "другие парадигмы" лучше материализма/физикализма отвечали на вопросы " что такое сознание?" "какое у него происхождение?" и "как оно связано с реальностью?". Лучше в каком смысле - например, управления?

 
Например доказать что сознание выводимо из физического мира и взаимодействия физических частиц, читайте контекст.
А что тут доказывать, если состояние мозга напрямую связано с сознанием, полностью зависит от него, и управляется (как вообще наличие, так и содержание) извне - пусть пока грубо, но достоверно?

Управление чем либо и удачность применения не равно ≠ теоретическая истинность.
Равно. Вопрос только в степени "удачности применения". Чем знание/теория больше соответствует практике - тем выше теоретическая истинность. Это положение включает в себя и "бритву оккама" (принцип экономии объяснений) - т.е. чем больше теория нагружена сверх того, что может быть проверено практически - тем менее она истинна. Поэтому пример с библией не подходит, христианин живёт хорошо если соблюдает правила, которые объяснимы и без "богов".
Записан
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 413


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #808 : 28 декабря 2024, 00:25:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

элиминативизм с его отрицанием бытия сознания
Сознание существует - но не существует того, что под это понятие пытаются подпихнуть феноменалисты.
Записан
Юлька Ухмылка
✤ Критицесса ✤
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 3203


✦ Философская принцесса ✦

mylittlepony@mail.com Im+Lesby+Girl
WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #809 : 28 декабря 2024, 00:40:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я могу отрицать, что существует "проблема кудлания глокой куздры" без всякого обоснования, т.к. бремя доказательства существования лежит на том, кто утверждает, что такая проблема, именно в таком смысле ("кудлания") - якобы существует.  Если это непонятно - значит просто проехали.

Проблема существует, поскольку мы сознаем проблему, и наблюдаем ее как фактический объект в поле нашего дискурса. По вашему утверждение "существует небо" - нужно доказывать и обосновывать ? Каким образом. Вот человек говорит - существует небо. Что это значит ? - что ему нужно доказать и обосновать свое утверждение. Но оно обосновывается фактичностью сказуемого - а именно тем, что нечто высказывается - сама наличность высказывания и рефлексия о нем, дает ему некое место в диалоговом поле, и тем самым существование.

В такой постановке проблемы материализм (физикализм) вполне разрешает её, считая физическим процессом, проявлением деятельности мозга. И легко управляет им, как наличием, так и содержанием сознания с помощью различных физических воздействий на мозг. Вы же говорите, что материализм, научная парадигма "не предназначена и не пригодна"... С чего это? Что указывает на это, кроме бездоказательных утверждений о "кудлании глокой куздры" недоступной научному методу?

Совершенно нет. Материализм (физикализм) говорит лишь о том, что есть деятельность мозга, и что она связана с сознанием каузациями - однако разбирая мозг, мы не видим в нем элементов сознания и сознательный опыт. Вы просто отождествили процесс мозга с феноменом сознания, как будто одно выводится из другого. Таким же образом можно сказать - что сознание это проявление восхождения солнца, или сознание это проявление оборотов луны... т.е луна оборачивается и поэтому сознание проявляется. Каким образом у вас получается это отождествление - не понятно, оно иррационально и нелогично.

И легко управляет им, как наличием, так и содержанием сознания с помощью различных физических воздействий на мозг.

Я уже говорила что управление чем либо - и теоретическая истинность, совершенно два разных аспекта. Идите управляйтесь в церковь со священными писаниями - они тоже имеют весьма хорошую управленческую мощность))

Вы хотите сказать, что эти "другие парадигмы" лучше материализма/физикализма отвечали на вопросы " что такое сознание?" "какое у него происхождение?" и "как оно связано с реальностью?". Лучше в каком смысле - например, управления?

Вы зациклились на каком то управлении, которое не связано никак с логическим обоснованием теоретической истинности. Лучшей есть та теория, которая учитывает больше фактов и которая логичней - а управляться вы можете и учением христа у себя дома.

А что тут доказывать, если состояние мозга напрямую связано с сознанием, полностью зависит от него, и управляется (как вообще наличие, так и содержание) извне - пусть пока грубо, но достоверно?

Во первых, управление чем либо, не тождественно бытию чего либо - даже если мозг управляет сознанием (а это только теоретическая интерпретация а не феноменальная дескрипция и факт познания) то и в этом случае ваши аргументы мало чего стоят - если я управляю лошадью еще не значит что я лошадь. Управление может иметь смысл например как внешнее отношение одного агента к другому.

Равно. Вопрос только в степени "удачности применения". Чем знание/теория больше соответствует практике - тем выше теоретическая истинность. Это положение включает в себя и "бритву оккама" (принцип экономии объяснений) - т.е. чем больше теория нагружена сверх того, что может быть проверено практически - тем менее она истинна. Поэтому пример с библией не подходит, христианин живёт хорошо если соблюдает правила, которые объяснимы и без "богов".

Пустые утверждения опровергается пустыми отрицаниями. Вы пишите равно - я пишу не-равно. В итоге вы ни к чему не пришли. Управление может указывать на удачность применения, но это не обязательно о том, что теория истинная - например попы с помощью библии управляют быдлом - это не значит что книга библия имеет теоретическую истинность. Так что вы опять путаете разные порядки.

Ваша бритва оккама в данном случае не имеет смысла - она лишь дополнительный инструмент в особых случаях, а не универсальное правило и принцип. Посмотрите на принцип действия бритвы и то, когда и как она применяется. В крайнем случае можно применить логическую контра-редукцию и сказать - что бритва оккама чтобы быть совершенно острой, должна сбрить сама себя (а это уже логическое противоречие)
Записан

➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Философесса высшего аналитического Достоинства
➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣➣
Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢➢
Страниц: 1 ... 52 53 [54] 55 56 ... 66  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC