Постнагуализм
04 октября 2025, 18:20:09 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 52 53 [54] 55 56 ... 76  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Наука  (Прочитано 209649 раз)
0 Пользователей и 605 Гостей смотрят эту тему.
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 593


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #795 : 27 декабря 2024, 23:21:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у Чалмерса проблема сформулировано по-другому
Цитата? Или опять - "лениво"? Если лениво - разговора не получится.

он не может понять, почему дело не ограничилось философским зомби с отсутствием сознания
А оно и ограничилось. Феноменального сознания не существует, а то, которое существует - существует и у "зомби" и у людей.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 98611



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #796 : 27 декабря 2024, 23:25:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата? Или опять - "лениво"?
так и у вас цитат не было
я по памяти, насколько понял Чалмерса
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 593


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #797 : 27 декабря 2024, 23:28:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

так и у вас цитат не было
Цитата обычно в кавычках. Видите кавычки после фамилии "Чалмерс" в моё сообщении выше?  Вот, то что в кавычках - цитата из его книги.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 98611



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #798 : 27 декабря 2024, 23:29:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

то, которое существует - существует и у "зомби" и у людей.
и в чем же отличие человека от философского зомби?
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 593


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #799 : 27 декабря 2024, 23:34:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

и в чем же отличие человека от философского зомби?
Цитаты с вашей стороны были? Нет? А коли нет - значит мне лениво отвечать вам на этот вопрос.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 98611



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #800 : 27 декабря 2024, 23:39:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Разве не бывает так, что философы находят проблему там, где её нет?
Как там у Чалмерса "Попытка определить сознательный опыт в терминах
более элементарных понятий не дает никаких результатов."
могу только повторить
Болдачев на примере дискуссии, которая тянулась в течение часа-двух насчитал и сформулировал с десяток разных понятий, которые называли сознанием
а у вас Чалмерс затруднился сформулировать
вы просто формально подошли к нему, взяли одно предложение и оставили к стороне контекст
Записан
Юлька Ухмылка
✶✱ KRitiCeSsa ✱✶
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4473


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #801 : 27 декабря 2024, 23:43:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А в чём, собственно, проблема?
Разве не бывает так, что философы находят проблему там, где её нет?
Как там у Чалмерса "Попытка определить сознательный опыт в терминах
более элементарных понятий не дает никаких результатов."

Ну обоснуйте что сознания нету и что проблемы не существует.
Пустые утверждения опровергаются пустыми отрицаниями, и наоборот, вы этого не знали ?


С чего это вдруг "не предназначена и не пригодна"?
Какая-то "проблема сознания" была разрешена в "другой парадигме?
Что вообще значит "разрешить проблему сознания"?

Проблема сознания - это вопрос о том, что такое сознание, откуда оно произошло и как оно связано с реальностью. Проблема сознания по своему разрешалась во многих других парадигмах. Например в кантианстве, в гегельянстве, в учении шопенгауэра и т.п

А что именно должны были объяснить и что именно доказать?
И, ещё раз, как "другая парадигма" "объяснила и доказала"?

Например доказать что сознание выводимо из физического мира и взаимодействия физических частиц, читайте контекст.

Хотя бы потому, что благодаря материализму идеалисты пишут с компьютера в интернете, а не палочкой по земле.
Т.е. материализм ориентирован на управление тем, что познает. Познать, значит предсказывать и управлять. Знать, значит мочь. Хотя бы в потенции, благодаря единству субстанции.
А не так, что "зомби ничем не отличается от незомби, за исключением того, что это зомби, а не незомби".
Материализм управляет "феноменальным сознанием" как нефеноменальным, только для феноменалистов оно будет феноменальным, но это ни на что не влияет.
Научный метод - практичный метод. Познанное имеет последствия.

Управление чем либо и удачность применения не равно ≠ теоретическая истинность. Например христианин используя догмы библии хорошо управляется своей жизнью и он вам это подтвердит. Но это не доказывает что библия основана на фактах и является истинной теорией.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
✶✱ KRitiCeSsa ✱✶
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4473


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #802 : 27 декабря 2024, 23:49:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

он не может понять, почему дело не ограничилось философским зомби с отсутствием сознания

Опять же, элиминативизм с его отрицанием бытия сознания - это детский лепет. Обычная логическая инверсия (отзеркаливание) делает бессмысленным элиминативизм - утверждение сознание нету, опровергается утверждением что сознание есть, и так далее бесконечно по рекурсии.

Пустые утверждения и пустые отрицания не имеют никакой эпистемологической ценности в дискурсе. Точно также как отрицается что сознание есть - можно отрицать что QY есть, можно отрицать что существуют люди, пространство, время. Отрицание это просто психологическая приставка, реакция, и делать какие то теоретические умозаключения основываясь исключительно на ей - это очень глупо и недальновидно, потому что тут нарушен 4 закон формальной логики - закон достаточного основания (всякое утверждение должно иметь основание). В равной степени нужно доказать и то ,что сознание есть, и то что его нету. То что оно есть доказывается простой фактичностью сознания - фактичностью во первых как понятия разума, а во вторых как некоего явления.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
✶✱ KRitiCeSsa ✱✶
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4473


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #803 : 28 декабря 2024, 00:01:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Материализм, а точнее физикализм, ни на что не ориентирован. У него нет таких задач. Постулировать в рамках своей парадигмы - это пожалуйста.

Вот тут согласна. Физикализм как теория, не говорит что нам делать и не говорит как нам управлять своей жизнью - это не о том как нам управляться, а о описание (дескрипция, изложение) того, что такое мир. Тут могу похвалить ртутя - подловил на тонкой ошибке в неразличении дистинкций. Практические предписания не касаются теоретического уровня - мы же не о шизотерике говорим. Практические предписания о деятельности человека нормативно продиктованы его социо-культурными и бытовыми потребностями - и фундаментального теоретического уровня они не касаются
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 593


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #804 : 28 декабря 2024, 00:18:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну обоснуйте что сознания нету и что проблемы не существует.
Пустые утверждения опровергаются пустыми отрицаниями, и наоборот, вы этого не знали ?
"Глокая куздра штеко кудланула бокра и курдячит бокрёнка"
Я могу отрицать, что существует "проблема кудлания глокой куздры" без всякого обоснования, т.к. бремя доказательства существования лежит на том, кто утверждает, что такая проблема, именно в таком смысле ("кудлания") - якобы существует.  Если это непонятно - значит просто проехали.

Проблема сознания - это вопрос о том, что такое сознание, какое у него происхождение и как оно связано с реальностью.
В такой постановке проблемы материализм (физикализм) вполне разрешает её, считая физическим процессом, проявлением деятельности мозга. И легко управляет им, как наличием, так и содержанием сознания с помощью различных физических воздействий на мозг. Вы же говорите, что материализм, научная парадигма "не предназначена и не пригодна"... С чего это? Что указывает на это, кроме бездоказательных утверждений о "кудлании глокой куздры" недоступной научному методу?

Проблема сознания по своему разрешалась во многих других парадигмах.
Вы хотите сказать, что эти "другие парадигмы" лучше материализма/физикализма отвечали на вопросы " что такое сознание?" "какое у него происхождение?" и "как оно связано с реальностью?". Лучше в каком смысле - например, управления?

 
Например доказать что сознание выводимо из физического мира и взаимодействия физических частиц, читайте контекст.
А что тут доказывать, если состояние мозга напрямую связано с сознанием, полностью зависит от него, и управляется (как вообще наличие, так и содержание) извне - пусть пока грубо, но достоверно?

Управление чем либо и удачность применения не равно ≠ теоретическая истинность.
Равно. Вопрос только в степени "удачности применения". Чем знание/теория больше соответствует практике - тем выше теоретическая истинность. Это положение включает в себя и "бритву оккама" (принцип экономии объяснений) - т.е. чем больше теория нагружена сверх того, что может быть проверено практически - тем менее она истинна. Поэтому пример с библией не подходит, христианин живёт хорошо если соблюдает правила, которые объяснимы и без "богов".
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 593


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #805 : 28 декабря 2024, 00:25:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

элиминативизм с его отрицанием бытия сознания
Сознание существует - но не существует того, что под это понятие пытаются подпихнуть феноменалисты.
Записан
Юлька Ухмылка
✶✱ KRitiCeSsa ✱✶
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4473


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #806 : 28 декабря 2024, 00:40:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я могу отрицать, что существует "проблема кудлания глокой куздры" без всякого обоснования, т.к. бремя доказательства существования лежит на том, кто утверждает, что такая проблема, именно в таком смысле ("кудлания") - якобы существует.  Если это непонятно - значит просто проехали.

Проблема существует, поскольку мы сознаем проблему, и наблюдаем ее как фактический объект в поле нашего дискурса. По вашему утверждение "существует небо" - нужно доказывать и обосновывать ? Каким образом. Вот человек говорит - существует небо. Что это значит ? - что ему нужно доказать и обосновать свое утверждение. Но оно обосновывается фактичностью сказуемого - а именно тем, что нечто высказывается - сама наличность высказывания и рефлексия о нем, дает ему некое место в диалоговом поле, и тем самым существование.

В такой постановке проблемы материализм (физикализм) вполне разрешает её, считая физическим процессом, проявлением деятельности мозга. И легко управляет им, как наличием, так и содержанием сознания с помощью различных физических воздействий на мозг. Вы же говорите, что материализм, научная парадигма "не предназначена и не пригодна"... С чего это? Что указывает на это, кроме бездоказательных утверждений о "кудлании глокой куздры" недоступной научному методу?

Совершенно нет. Материализм (физикализм) говорит лишь о том, что есть деятельность мозга, и что она связана с сознанием каузациями - однако разбирая мозг, мы не видим в нем элементов сознания и сознательный опыт. Вы просто отождествили процесс мозга с феноменом сознания, как будто одно выводится из другого. Таким же образом можно сказать - что сознание это проявление восхождения солнца, или сознание это проявление оборотов луны... т.е луна оборачивается и поэтому сознание проявляется. Каким образом у вас получается это отождествление - не понятно, оно иррационально и нелогично.

И легко управляет им, как наличием, так и содержанием сознания с помощью различных физических воздействий на мозг.

Я уже говорила что управление чем либо - и теоретическая истинность, совершенно два разных аспекта. Идите управляйтесь в церковь со священными писаниями - они тоже имеют весьма хорошую управленческую мощность))

Вы хотите сказать, что эти "другие парадигмы" лучше материализма/физикализма отвечали на вопросы " что такое сознание?" "какое у него происхождение?" и "как оно связано с реальностью?". Лучше в каком смысле - например, управления?

Вы зациклились на каком то управлении, которое не связано никак с логическим обоснованием теоретической истинности. Лучшей есть та теория, которая учитывает больше фактов и которая логичней - а управляться вы можете и учением христа у себя дома.

А что тут доказывать, если состояние мозга напрямую связано с сознанием, полностью зависит от него, и управляется (как вообще наличие, так и содержание) извне - пусть пока грубо, но достоверно?

Во первых, управление чем либо, не тождественно бытию чего либо - даже если мозг управляет сознанием (а это только теоретическая интерпретация а не феноменальная дескрипция и факт познания) то и в этом случае ваши аргументы мало чего стоят - если я управляю лошадью еще не значит что я лошадь. Управление может иметь смысл например как внешнее отношение одного агента к другому.

Равно. Вопрос только в степени "удачности применения". Чем знание/теория больше соответствует практике - тем выше теоретическая истинность. Это положение включает в себя и "бритву оккама" (принцип экономии объяснений) - т.е. чем больше теория нагружена сверх того, что может быть проверено практически - тем менее она истинна. Поэтому пример с библией не подходит, христианин живёт хорошо если соблюдает правила, которые объяснимы и без "богов".

Пустые утверждения опровергается пустыми отрицаниями. Вы пишите равно - я пишу не-равно. В итоге вы ни к чему не пришли. Управление может указывать на удачность применения, но это не обязательно о том, что теория истинная - например попы с помощью библии управляют быдлом - это не значит что книга библия имеет теоретическую истинность. Так что вы опять путаете разные порядки.

Ваша бритва оккама в данном случае не имеет смысла - она лишь дополнительный инструмент в особых случаях, а не универсальное правило и принцип. Посмотрите на принцип действия бритвы и то, когда и как она применяется. В крайнем случае можно применить логическую контра-редукцию и сказать - что бритва оккама чтобы быть совершенно острой, должна сбрить сама себя (а это уже логическое противоречие)
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
✶✱ KRitiCeSsa ✱✶
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4473


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #807 : 28 декабря 2024, 00:41:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сознание существует - но не существует того, что под это понятие пытаются подпихнуть феноменалисты.

Почему не существует ? Пустые утверждения, опровергаются пустыми отрицаниями. Например, ваших сообщений и суждений не существует, поэтому они не имеют аргументативной силы.  ;) я могу применить инверсию и просто сказать, что все чего вы пишите не существует, а если так но не имеет силу как аргумент ))
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
✶✱ KRitiCeSsa ✱✶
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4473


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #808 : 28 декабря 2024, 00:49:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я могу отрицать, что существует "проблема кудлания глокой куздры" без всякого обоснования,

В таком виде можно отрицать, что существует наука и все что вы пишите, например отрицать что существует мозг, отрицать что существует доказательства, отрицать отрицать отрицать отрицать..... все что вы бы не написали - можно отрицать. Но это нивелируется следующим законом мышления - пустые утверждения - опровергаются пустыми отрицаниями - пустые отрицания - опровергаются пустыми утверждениями. Этот принцип уравновешивает оба эмотивных и психологических фактора (отрицание и утверждение) как эпистемологически беспомощных - ибо они друг друга опровергают. А то что друг друга опровергает то противоречиво и неистинно.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 593


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #809 : 28 декабря 2024, 12:43:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Проблема существует, поскольку мы сознаем проблему, и наблюдаем ее как фактический объект в поле нашего дискурса. По вашему утверждение "существует небо" - нужно доказывать и обосновывать ? Каким образом.

Предъявить. Так же как необходимо предъявить фею или эльфа, чтобы доказать другому, что они существуют, а не являются плодом воображения, фантазии.

На небо указать можно. Это общий опыт, не приватный. Но для феноменального опыта или квалиа – это невозможно сделать. Даже если человек фантазирует или галлюцинирует  эльфа – это можно приборно зарегистрировать в виде изменений активности мозга (видит-не видит, эльфа-не эльфа и т.д.).

Но не феноменальность опыта, по определению философского зомби. Мало того, как я уже отмечал, наиболее известный евангелист квалиа – Чалмерс, говорит что сознательный опыт нельзя определить в каких-то более элементарных понятиях. Т.е. невозможно нормально сказать, о чём мы вообще говорим, когда говорим о «феноменальном опыте», «феноменальном созанании», «квалиа». 

Это самая что ни на есть «шизотерика».

Но оно обосновывается фактичностью сказуемого - а именно тем, что нечто высказывается - сама наличность высказывания и рефлексия о нем, дает ему некое место в диалоговом поле, и тем самым существование.
Не больше, чем утверждение что «эльфы существуют». Наличность высказывания есть, а эльфа нет. Бывает так, что люди придумывают некий фентезийный мир и занимаются согласованием его положений. В результате мир существует как внутри себя логичная фантазия, только к реальности не имеет отношения. Мне интересно обсуждать реальность, а не разнообразные фантазии.

Материализм (физикализм) говорит лишь о том, что есть деятельность мозга, и что она связана с сознанием каузациями - однако разбирая мозг, мы не видим в нем элементов сознания и сознательный опыт.
«А он есть!»?. Для обсуждения утверждения «мы не видим в нем элементов сознания и сознательный опыт.» сначала надо определить что есть «элементы сознания» и «сознательный опыт», но это, по Чалмерсу – нельзя. Я, к примеру, вижу на фМРТ как элементы сознания в «нефеноменальном» понимании, так и опыт в виде определённой активности мозга. По фМРТ видно, когда человек в сознании, когда нет. Когда наблюдает цвет или слышит звук. Более сложные технологии уже позволяют наблюдать, что именно воображает человек, что ему снится, о чём думает.

Пожалуй, ещё приведу несколько цитат российского евангелиста "феноменального сознания" Гаспарян Д.Э., которая рассказывает о трудной жизни "феноменалистов".
Цитата:
Важно понимать, что антифизикализм не является имматериализмом, но лишь указывает на недостаточность редуктивистских объяснений. Также антифизикализм не готов восстанавливать субстанциальный дуализм, у которого в современной аналитической философии не много сторонников.
...
Надо сказать, что антифизикализм начинается с чистосердечного признания фундаментальной загадочности сознания. Его природа парадоксальна, а попытки дать ему предварительное рабочее определение сразу же наталкиваются на логические трудности.
...
Кроме того, сознание нельзя зафиксировать как объект, оно ускользает не только от определений, но и от фактической натурализации – не вполне ясно, что это такое.
...
Камнем преткновения для этой проблемы являются т.н. феноменальные состояния, которые сугубо приватны и не предполагают доступ третьих лиц.

На мой взгляд, феноменализм - глубокое заблуждение религиозно-мистического характера. В лучшем для феноменалистов случае, можно допустить, что они обнаружили некоторые свойства реальности, которым ещё нет, или, скорее, не было объяснения в материалистическом мировоззрении 20-го века. Но которые появились и закрепились в конце 20, начале 21-го века. Я, конечно, говорю о квантовой механике, так как более узкие определения "квалиа", сформулированные Деннетом, на мой взгляд, подозрительно совпадают со свойствами квантовых систем (начиная с приватности состояний) и т.н. "теоремами запрета". Т.е. расширенный квантовой механикой материализм/физикализм породил представление о квантовом сознании, которое вполне может заместить мистический феноменализм. Подобно тому, как фармакология заместила шаманско-мистические представления о духах растений, которые лечат больного.

p.s.
1. С "Ртутью" мы распрощались несколько дней назад, так что на его сообщения не реагирую
2. Хамство, оскорбления, переходы на личности вместо обсуждения идей воспринимаю как признание отсутствия возражений по существу и просьбу завершить разговор.
3. Чтобы не погрязать в разрастающихся постах, отвечаю на то, что мне кажется интересным. Если кажется, что не ответил на какой-то важный вопрос - его можно повторить отдельно.
Записан
Страниц: 1 ... 52 53 [54] 55 56 ... 76  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC