Постнагуализм
09 июня 2024, 16:22:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 31 32 [33] 34 35 ... 46  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Наука  (Прочитано 45784 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83868



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #480 : 27 октября 2023, 01:35:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

открытие века
если вы попробуете залезть в гугл и выяснить, что такое поляризация электромагнитных волн, то обнаружите полную шизофрению научной мысли, то есть натуральное расщепление мнений

с одной стороны они там пишут, что поляризация - это, когда эм волны, имеющие поперечное относительно направления распространения движения, ориентируются только в одной плоскости, условно скажем вертикальной, а горизонтальная составляющая исчезает

а с другой товарищи ученые, сидящие на других грантах, пишут, что поляризация света - это про спины, про частицы, вращающиеся вокруг своей оси в одном направлении - только в поперечном, или только в продольном

но позвольте, ведь это совершенно о разном!
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83868



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #481 : 27 октября 2023, 02:40:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а, собственно, почему мы должны принимать на веру заверения про поперечные и продольные спины?
что частицам не дает вращаться вокруг своей оси под углом к направлению движения, как, например, вращается Земля?
и вращение ли это вообще?
или просто домыслы грантоедов?
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #482 : 27 октября 2023, 03:51:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

или просто домыслы грантоедов?

О, ты бы ещё почитал домыслы грантососов :)
Но тебе лучше не читать на ночь, волнуешься сильно за судьбы спинов.
Вдруг они не под тем углом вращаются, а вдруг вообще не вращаются,
а вдруг...в общем ужас, потом мастерок в руке не дрожит?
Побереги себя, а то утратишь доверие клиентов и лишишься заработков,
придётся с курятнико-крольчатника жить и помнить (с ужасом) о том,
что кролики и особенно крольчихи могут яйца отгрызть.
А это уже не какие то там спины, которые то ли есть, то ли нет.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12650



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #483 : 27 октября 2023, 04:07:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а, собственно, почему мы должны принимать на веру заверения про поперечные и продольные спины?
что частицам не дает вращаться вокруг своей оси под углом к направлению движения, как, например, вращается Земля?

     Отчего же - большинству элементарных частиц не запрещено иметь ось вращения (спиновую ось) под любым углом к направлению ее движения, а вот фотонам света это не разрешается! Не разрешается потому, что если бы было возможно вращение вокруг оси, перпендикулярной направлению движения (для наглядности беру крайний случай полной ортогональности), то скорость вращающейся поверхности должна была бы складываться и вычитаться из скорости света. Но скорость света безотносительна и предельна, а потому никакая часть движущегося с этой скоростью тела не может его обогнать или отстать от него. Иными словами можно сказать, что при движении со скоростью света любое относительное перемещение вдоль направления полёта запрещено.
    Аналогично при вращении такого тела под углом к направлению движения "схлопнется" до нуля проекция этого вращения на направление движения со скоростью света, а потому мы увидим только ту проекцию от любого вращения, ось которой совпадает с направлением движения. Ну, а если бы на этой частице находился наблюдатель :), но для него пространственное измерение, в направлении которого он летит со скоростью света, попросту перестало существовать. Куда бы оно делось? - Превратилось во временную координату! Т.е. после достижения скорости света в каком-то направлении, это направление превращается из пространственной координаты во временную. Ну, а куда же тогда делось прежнее время? - Оно превратилось для него в пространственную координату. Поэтому очень возможно, что в том состоянии, в котором он оказался, движения так такового уже нет, теперь время двигается за него :). Впрочем, ему ничто не мешает разогнаться в каком-то другом направлении, благо он по-прежнему находится в 3-мерном пространстве, хотя и не таком как прежде (одна из координат поменялась со временем). В этой ситуации можно было бы посоветовать тому наблюдателю внимательно приглядеться к тому, что открывается его взгляду, направленному в новое пространственное измерение, которое прежде было временем, и не сожалеть о потере прежнего пространственного измерения, которое стало временем. Ведь очевидно, что оно было пустое, т.к. иначе бы, двигаясь со скоростью света, он наверняка с чем-нибудь столкнулся.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83868



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #484 : 27 октября 2023, 06:14:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не разрешается
тогда почему товарищи ученые объясняют поляризацию света разными спинами?
https://natural-sciences.ru/ru/article/view?id=30128
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9039


Брушенька и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #485 : 27 октября 2023, 07:08:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а если бы на этой частице находился наблюдатель , но для него пространственное измерение, в направлении которого он летит со скоростью света, попросту перестало существовать. Куда бы оно делось? - Превратилось во временную координату! Т.е. после достижения скорости света в каком-то направлении, это направление превращается из пространственной координаты во временную. Ну, а куда же тогда делось прежнее время? - Оно превратилось для него в пространственную координату. Поэтому очень возможно, что в том состоянии, в котором он оказался, движения так такового уже нет, теперь время двигается за него . Впрочем, ему ничто не мешает разогнаться в каком-то другом направлении, благо он по-прежнему находится в 3-мерном пространстве, хотя и не таком как прежде (одна из координат поменялась со временем). В этой ситуации можно было бы посоветовать тому наблюдателю внимательно приглядеться к тому, что открывается его взгляду, направленному в новое пространственное измерение, которое прежде было временем, и не сожалеть о потере прежнего пространственного измерения, которое стало временем. Ведь очевидно, что оно было пустое, т.к. иначе бы, двигаясь со скоростью света, он наверняка с чем-нибудь столкнулся.

Как романтично..
странно, что фантасты не разогнали эту идею в приключенческий триллер..
о том как чувак теряет все, улетая на частице сквозь время..
как ему узнать, где сойти? а может он в прошлое хочет вернуться?
а то сойдет не там, а уже и этой вселенной конец пролетел..

Пипа а что такое этот Аттрактор, говорят туда звездные системы сползаются ..

Огромная черная дыра ?
И куда они всей толпой прутся, куда то же все это должно свалиться.
Может там как раз ваш путешественник собирается выскочить в наше пространство. вот и аномалия в преддверии зарождается?
  :)
он ведь не обязательно должен быть человеком..


Вели́кий аттра́ктор (Великий центр притяжения[1], от англ. attract — «привлекать, притягивать, пленять»[2]) — гравитационная аномалия, расположенная в межгалактическом пространстве на расстоянии примерно 75 Мпк, или около 250 млн световых лет[3] от Земли в созвездии Наугольник[4]. Этот объект, имеющий массу порядка 5⋅1016 M☉[5] (или 105 масс Млечного Пути), является, скорее всего, огромным сверхскоплением галактик[6]. Средняя плотность вещества в районе Великого аттрактора ненамного больше средней плотности Вселенной, но за счёт гигантских размеров его масса оказывается настолько велика, что не только наша звёздная система, но и другие галактики и их скопления поблизости (в том числе скопление Девы и ряд близких сверхскоплений) имеют пекулярные скорости, направленные на него, формируя огромный поток галактик[2][3][7]. Существование Великого аттрактора подтверждается эффектом, который он оказывает на движение наблюдаемых нами галактик и их скоплений на участке пространства протяжённостью в несколько сотен миллионов световых лет[8].


* Снимок экрана 2023-10-27 в 06.10.38.png (724.6 Кб, 884x712 - просмотрено 28 раз.)
Записан

Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12650



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #486 : 27 октября 2023, 13:28:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тогда почему товарищи ученые объясняют поляризацию света разными спинами?

     Об этом я уже рассказывала - фотоны летят со скоростью света, вращаясь вокруг оси, совпадающей с направлением полёта (т.е. в перпендикулярной ему плоскости). Это вращение и есть спин фотона. Именно скорость этого вращения (а вовсе не кинетическая энергия, которой у фотона нет, т.к. нет у него массы) определяет запас его энергии (как у вращающегося маховика):
Цитата:
В химии и оптической инженерии для фотонов часто используют обозначение hν, где h — постоянная Планка и ν (греческая буква ню) — частота фотонов. Произведение этих двух величин есть энергия фотона.
   А раз есть вращение в жестко определенной плоскости, то есть и направление этого вращения - либо по часовой стрелке, либо против часовой - иных вариантов у плоского вращения нет. Поэтому и бывают фотоны двух сортов - право- и лево-вращающиеся. Я об этом ранее уже писала в этой же теме:
Вот и фотон тоже вращается вокруг оси, совпадающей с направлением его движения. Хотя точнее сказать, что вращаются векторы электрического и магнитного поля (последний отстает от первого на четверть оборота). Именно поэтому фотоны бывают право- и лево-вращающиеся, и их даже можно отделить друг от друга, пропуская через кристаллы определенных сортов. Свет, состоящий из фотонов одного типа (вращающихся в одну и ту же сторону) называется поляризованным. При этом энергия, которую несет в себе квант света, целиком зависит от скорости этого вращения - чем больше скорость, чем больше энергия. Скорость кругового движения обычно принято измерять числом оборотов за единицу времени (здесь за секунду), у которой есть даже собственное наименование - герц.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83868



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #487 : 27 октября 2023, 13:39:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Об этом я уже рассказывала
вы ничего не поняли и читаете только себя
ученые выдвинули  два противоречащих друг другу объяснения поляризации
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12650



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #488 : 27 октября 2023, 13:44:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ученые выдвинули два противоречащих друг другу объяснения поляризации

   Не вижу по вашей ссылке "двух противоречащих друг другу объяснения поляризации". Поляризация света - это процесс разделения/сортировки фотонов на право- и лево-вращающиеся, т.к. подавляющее число источников света рождает равное количество тех и других. Какого-то альтернативного толкование термина "поляризация" я в той статье не увидела.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83868



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #489 : 27 октября 2023, 13:46:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поляризация света - это процесс разделения/сортировки фотонов на право- и лево- вращающиеся
вот здесь для чайников
изучайте
спины тут не при чем
https://zaochnik.ru/blog/polyarizaciya-sveta-dlya-chajnikov-opredelenie-sut-yavleniya-i-sushhnost/
про спины какой-то мудак написал, а вы купились
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83868



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #490 : 27 октября 2023, 13:47:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

еще один шах и мат науке в лице Пипы :)
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83868



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #491 : 27 октября 2023, 13:49:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ловко я ей левую статейку подсунул про спины)))
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12650



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #492 : 27 октября 2023, 14:08:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

про спины какой-то мудак написал, а вы купились

     Когда мудаки пишут про науку, то они обычно не сами информацию сочиняют, а лишь пересказывают своими словами (т.е. так, как они это поняли) то, что где-то прочли или слышали. В этом качестве типичный мудак практически не отличатся от среднего обывателя, который относится к научной информации точно так же. Поэтому далеко не всё из области науки, что пересказывают мудаки и обыватели, является ложью - когда речь идет о простых вещах, типа вращения по и против часовой стрелки, их пересказ имеет очень много общего с правдой. Да и по поводу спина фотона слишком больших огрехов в той статье я не обнаружила, тем более что более доверительные источники утверждают примерно то же самое:
Цитата:
Фотоны действительно обладают спином, но поскольку они всегда движутся со скоростью света, их спин нельзя рассматривать как вращение вокруг какой-то неподвижной точки; ось спина фотона всегда совпадает с направлением движения. Спин фотона называется поляризацией.
https://fil.wikireading.ru/86110
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83868



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #493 : 27 октября 2023, 14:26:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Спин фотона называется поляризацией.
https://fil.wikireading.ru/86110
поляризация универсальный термин, который можно применить к чему угодно
Поляризация (фр. polarisation; от лат. polus ← др.-греч. πόλος, букв. — «ось») — процессы и состояния, связанные с разделением каких-либо объектов, преимущественно в пространстве.

Поляризация вакуума
Поляризация волн
Поляризация электромагнитных волн (поляризация света)
Хроматическая поляризация
Поляризация частиц
Градиент поляризации
Поляризация диэлектриков
Поляризация клеточных мембран
Поляризация небесного свода
Поляризация социальная
Поляризация химической связи
Химическая поляризация ядер
Поляризация электрохимическая
Поляризация математическая
Поляризация (алгебра Ли)

Пипа, признавайтесь и сдавайтесь
поляризация света не имеет никакого отношения к поляризации частиц
читайте еще раз ссылку для чайников
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12650



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #494 : 27 октября 2023, 14:38:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

поляризация универсальный термин, который можно применить к чему угодно

    Но в данном случае речь шла конкретно о поляризации света, а потому прочие возможные смыслы термина "поляризация" попросту не рассматривались, поскольку выпадали из обсуждаемого контекста (статья того "мудака" называлась: "МЕТОДИКА ИЗУЧЕНИЯ ПОЛЯРИЗАЦИИ СВЕТА С КВАНТОВОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ").
Записан
Страниц: 1 ... 31 32 [33] 34 35 ... 46  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC