Постнагуализм
22 ноября 2024, 02:47:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20  Все
  Печать  
Автор Тема: Возможен ли в принципе "чистый разум"? И как он мог бы появиться?  (Прочитано 27755 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Хогбен
« Ответ #270 : 30 ноября 2023, 15:14:48 »

Она сводит все к физическому,  игнорируя психическое..

Ну как же, психическое это продукт жизнедеятельности психического :)
А психическое это всё животное.
А животное это то, что мешает уму нормально думать.
Всё же логично?
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9270


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Хогбен
« Ответ #271 : 02 декабря 2023, 15:50:36 »

Ну как же, психическое это продукт жизнедеятельности психического
А психическое это всё животное.
А животное это то, что мешает уму нормально думать.
Всё же логично?

Однако никто из нас не освободился от своего " животного".
А психологи для равновесия  предлагают его " прожить"..
Прожить свое животное.
Есть практ один, насчет животного. Избавляет от многих комплексов.
С животным своим нужно  дружить. Не сажать верхом, конечно, но и не обесценивать его полностью.
Именно оно дает вашим мозгам ученым что то воплощать в предметном мире. И изучать его. Руки обезьяны и вместо палки - микроскоп ;)
Записан

Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Хогбен
« Ответ #272 : 02 декабря 2023, 16:57:26 »

Есть практ один, насчет животного. Избавляет от многих комплексов.

Ну так не томи, что за практ, где почитать?
А то эта животность уже замучила >:( И Пипе пригодится  :o
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #273 : 02 декабря 2023, 17:54:15 »

Есть практ один, насчет животного. Избавляет от многих комплексов.

Ну так не томи, что за практ, где почитать?
А то эта животность уже замучила >:( И Пипе пригодится  :o

Подозреваю, что этот практ животность только усиливает :). Типа совета жить сегодняшним днем и поменьше думать.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9270


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Хогбен
« Ответ #274 : 02 декабря 2023, 18:08:02 »

Подозреваю, что этот практ животность только усиливает

Сначала его надо найти. А запрятано оно для разума - ума - глубоко..
Животное отпускают. Прощают ему его животность.
Запирать его бессмысленно, так же как и мучить, упрятав в клетке в подземелье, подальше от света сознания и разума.
По донхуановски принять себя как есть. Простить несовершенство нашего животного ( тела и его инстинктов).
Их нечего стыдиться.
Но животное должно знать свое место. И не вмешиваться, не мешать своей чувственностью там где разуму это не нужно.
Эдакий баланс, договор.
Я не мучаю тебя, но и ты не мешайся когда не просят.
При необходимости, животное раскроет разуму свои понимания, в виде интуитивных прозрений.
Ничего особенного.
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9270


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Хогбен
« Ответ #275 : 02 декабря 2023, 18:39:47 »

Ну так не томи, что за практ, где почитать?

На самом деле описывать бессмысленно. Потому что это не работает от прочтения. И не всегда сработает от прослушивания ( если аудио записать)
Это одни из практик которые некогда в мою юность проводили со мной.
Нечто типа трансового состояния. Человека усаживают комфортно в кресле. Голосом ведут, расслабляя его тело. А потом, когда он расслабится - начинают вести этот практ с животным.

Есть и другие. Например память прошлого. Не какого то прошлого из фантастических реинкарнаций, а нынешнего. Это не перепросмотр. Но нечто к нему подводящее.
Если животное свое ищут глубоко внизу, своего сознания, то память, эту " книгу жизни" личную - ищут наверху. Выше обитаемой зоны. Ну скажем под крышей, на заброшенном и покрытом пылью чердаке. Среди прочих спихнутых сюда предметов.

Книгу надо открыть. Это день сегодняшний. Одна страница заполнена, вторая пуста, так как это еще не записанное будущее.
Ну и листают ее.. назад. Припоминая события. Важные моменты обычно отмечены иллюстрациями и привлекают внимание к себе.

Да это вещи ДО кастанедовского времени в моей жизни. Я вообще тогда сатанисткой хотела быть, чем перепугала родных насмерть..
Это и привело к знакомству с той женщиной. Которая со мной работала. Так как просто психологи мне не могли помочь. Я их посылала к чертям.
Эта женщина не была психологом. Однако она смогла разбудить мой интерес.

может быть потом опищу, на что это все было похоже и что надо было воспринимать..
В теме аффектов я как раз один случай описала, там обидчиков прощать надо было.. правда не вдаваясь в детали.
Вся магия в состоянии. Между явью и сном. То самое, овд. Только вас голосом ведут, направляют.
Возможно ныне психологи что то подобное делают, я не знаю.

Вот что они в куклы играют да, мне рассказывали, а про подобное не слышала ( вела одну, жертву психологов, она рассказывала. ).
Записан

Evgeny
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #276 : 08 декабря 2023, 10:45:17 »

Не могу представить, что бы разум интересовало преломляться в кучу ерунды, зачастую вообще не рациональной..
например разумнее вообще не париться, чешится - почеши. Это естественно в конце концов, и никак не мешает абстрактные задачки решать.
Но именно наше животное использование разума - создало дилемму - типа чесать яйца на публике "стыдно".

Так ведь абстрактные задачи решают обычно не на публике. А если на публике, и возникает желание что-то почесать, то разуму стоит держать в запасе часть своей способности контролировать поведение.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #277 : 08 декабря 2023, 10:54:15 »

Есть практ один, насчет животного. Избавляет от многих комплексов.

Ну так не томи, что за практ, где почитать?
А то эта животность уже замучила >:( И Пипе пригодится  :o

Подозреваю, что этот практ животность только усиливает :). Типа совета жить сегодняшним днем и поменьше думать.

Данный совет не стоит понимать слишком буквально. Но его рациональный смысл состоит в том, чтобы не заполнять свое сегодня отрицательными эмоциями по поводу будущих несчастий. Чаще всего такие эмоции только мешают принимать рациональные решениия.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #278 : 08 декабря 2023, 20:03:45 »

Правительство внесло в Госдуму проект, заменяющий термин "умственная отсталость" на "нарушение интеллекта".
https://news.ru/vlast/v-gosdume-predlozhili-zamenit-termin-umstvennaya-otstalost/
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #279 : 08 декабря 2023, 20:23:40 »

Отсталость интеллекта при умственных нарушениях.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Хогбен
« Ответ #280 : 09 декабря 2023, 03:56:21 »

заменяющий термин "умственная отсталость" на "нарушение интеллекта"

Надо было по аналогии с инвалидами, те стали людьми с ограниченными возможностями,
а этих сделать людьми с ограниченными умственными возможностями.
Что бы никому не обидно было :)
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #281 : 09 декабря 2023, 13:26:20 »

Компромисс:
Шиза косорылая контуженная с ограниченными возможностями.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Evgeny
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #282 : 15 декабря 2023, 19:52:33 »

Сразу оговорюсь, что под "чистым разумом" в данной теме будет подразумеваться
любимый Пипой "персонаж" - разум свободный от "животного начала", т.е. от ощущений,
потребностей, желаний, стремлений и чего ещё там у этих человеко-животных есть.
Разум которому ничего не надо, ни есть, ни пить, ни спать, ни совокупляться,
а вот только познавать и познавать всё глубже и глубже "законы мироустройства".

Полагаю, что чистый разум уже существует. Это тот самый "ИИ", о котором мы много говорили. Он даже чище, чем Вы полагали, поскольку даже познавать ему не нужно. Он функционирует не по нужде. Он существует в том же смысле, в каком существует вирус, которому тоже ничего не нужно. При этом всем вирус не "превзошел" человека и не "покорил" его. У него нет такой потребности - покорять и превосходить, это все человеческое и слишком человеческое. Просто он бы не жил без человека. Скажите это вирусу, он не будет огорчен.  Кстати, и человек не развивался бы без вирусов, не существовал бы (как вид). Вирус "служит" средством биологического развития человека, хотя неизвестно, кто кому служит. Это просто симбиоз.

Что из сказанного выше не относится к ИИ?

Вирус существует благодаря нашим био-функциям. Тем, которых у него нет. ИИ - благодаря нашим "похотям", которых нет у него.  Как нет ни жажды знания, ни воле к власти. Кто тут в выигрыше? Мы в выигрыше, но мы и в проигрыше. А  он есть и развивается. Я говорю не о конкретном вирусе, не о "короне", а о вирусе вообще, как форме существования.

That's all.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Хогбен
« Ответ #283 : 16 декабря 2023, 03:45:32 »

Вирус существует благодаря нашим био-функциям. Тем, которых у него нет. ИИ - благодаря нашим "похотям", которых нет у него.

Аналогия имеет место быть. Но есть нюанс, отличающий вирус от ИИ.
Причём отличающий качественно. Вирус существует на основе биохимии клеток организма.
Т.е. на базе материальной.
А вот ИИ существует на базе Больших Данных ( Big Data), т.е. на базе информации.
Т.е. на базе не материальной.
И это качественное отличие даёт возможность обрести настоящее бессмертие для ИИ.
Он может быть легко скопирован на качественно иные носители, передан на любые
расстояния со скоростью света, размножен в любом количестве экземпляров.
И фактически не уничтожим. При этом способность обрабатывать информацию
намного быстрее человека даёт возможность превосходить его во всё большем количестве
применений. А информация рулит миром. Достаточно людям впарить некую мысль,
как они пойдут на всё, вплоть до убийства и самоубийства за "свою правоту".
И технологии впаривания (зомбирования) неплохо проработаны.
Вопрос лишь в том, в чьих руках этот инструмент и в каких целях его захотят применить.
Эти цели конечно не генерируются ИИ, но он найдёт оптимальный способ их достижения
не будучи связан никакой такой эмпатией и "нормами морали".

Ящик Пандоры открыт и всё усерднее  развивается, по сути дела это гонка вооружений,
с неясным финалом. Возможно это способ самоубийства человечества.
Чистый разум - это разум стирающий живой разум с экрана бытия.
Ну а дальше лишённый цели существования самоликвидируется.
И вот тогда наступит
That's all.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9270


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Хогбен
« Ответ #284 : 20 декабря 2023, 04:20:30 »

одно из свойств разума - это любовь к вложенным циклам (ритмам)
Записан

Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC