4 путь в историческом плане

[Киндзмараули]

Иисус из Назарета нёс учение о любви и что он этим добился? Гурджиев четко пишет, в цитате выше из Всё и вся, что он многого недооценил. Ходжой, как достопочтенный Насредин, считался на ближнем востоке человек старше 40 лет. Только такого могли просить рассудить как мудрого человека. А Иисусу было 33.

Но Иуда, вот тот человек, который отдал в жертву себя как агнец. Пройдя через этап дикого унижения, понимал и осознавал, что только он может спасти народ от массового кровопролития. И ему в этот момент было всё равно на мнение стада, что его будут считать предателем. Это и было возвышение над его животной природой или сверхусилием.

[Kosmo]

Ну вот, теперь всем и каждому должно быть понятно, что
сверхусилием Гурджиев называл способность Осознаться по Кастанеде.
Проще всего это сделать в сноВидении, любой кто прошел 1 врата и
нашел свои руки, с первой половиной этой задачи справился.
Тому, кто этого не сделал, бесполезно объяснять что значит Осознаться,
это нужно испытать самому.
Затем, Осознаться нужно в реале,
для этого применяется техника, прямо противоположная той,
что используется в сноВидении, и это только начало.
Не смотря на пересечения, что встречаются в разных духовных практиках,
ничего общего между магией восприятия и учением Гурджиева нет,
все разное, и цели и средства их достижения.

[Корнак]

ты так и не привел ссылки на и первоисточники,
так что неизвестно с какой целью Кастанеда круг чертил,
если вообще чертил

это общеизвестный факт
мне даже неудобно тут ссылки давать на него

Я не нагвалист и никогда им не был ))

Ну тогда твоя категоричность тем более не уместна.
Скромнее нужно быть

[Корнак]

идею круга Гурджиев у Гоголя списал?

при чем тут круги?
речь шла о сверхусилияя
рисовать весь день круги вокруг дома пальцем - это в контексте сверхусилий
можно хоть квадраты рисовать
ты не следишь за линией разговора

[Корнак]

У более развитых людей есть такой же контракт управлять животными-людьми.

наверное это так
но по факту людьми управляют не они, а хаснамусы
может более развитые и не видят нужды кем-то управлять

[Корнак]

Иуда

главное сомнение в данной интерпретации роли Иуды у меня в том, что он закончил жизнь самоубийством
я не считаю, что подобный поступок можно оправдать, если речь идет об  осознанном человеке
не он с собой управился, а с ним

да, я помню рассказ про зеленое лицо
но кощунственные мысли у этого зеленого лица были в неосознанном состоянии
и только потом, когда в нем проснулась Совесть, он позеленел
а Иуда, согласно данной версии, должен был быть осознанным во время совершения своего поступка (предательства, в кавычках, или без)

[Корнак]

Затем, Осознаться нужно в реале,
для этого применяется техника, прямо противоположная той,
что используется в сноВидении, и это только начало.

это что же за техника и в чем там противоречие?

[Kosmo]

Затем, Осознаться нужно в реале,
для этого применяется техника, прямо противоположная той,
что используется в сноВидении, и это только начало.

это что же за техника и в чем там противоречие?

Где сказано о противоречиях? ты не следишь за линией разговора
Все техники, это общеизвестный факт, даже неудобно ссылки давать на них ))

[Корнак]

Где сказано о противоречиях?

ну, противоположность
не точно выразился
там же видно по контексту

[Корнак]

Иисус из Назарета нёс учение о любви и что он этим добился?

я бы выделил тут два момента
1. Учение ИХ было, всё-таки, для учеников, не для всех. И результаты его работы лучше оценивать именно в этом разрезе. И эти результаты нам известны не доподлинно. Потому оценивать сложно.
2. Учение ИХ, данное нам в Евангелиях можно отнести к влиянию "В", а потому оно может быть оценено положительно

[Киндзмараули]

А в чём проблема с самоубийством Иуды? Он это сделал осознанно. Кто хозяин жизни человека? Если в голове появился хозяин, осознающий и понимающий себя. Он принимает решения самостоятельно.

"Этим утром несколько человек из нас собрались вместе, чтобы попытаться восстановить то, что Гурджиев сказал нам о роли Иуды. Иуда явился не только прямой и эффективной причиной существования для нас Иисуса -- вот уже в течение 2000 лет Бога для половины человечества, -- но роль его в этом была высочайшей.

- 'Я не часто молюсь Богу. Я не хочу беспокоить по пустякам Его Бесконечность.
Но когда я пьян, я молюсь Иуде.' (пауза) 'А я почти всегда пьян'.

Он говорил очень экстравагантно о роли Иуды, как единственной подлинно сознательной самопожертвенной роли. Истинно величайшей в явлении христианства. Об Иисусе, как 'просто маленьком еврее', и т.д. Если даже не брать в расчёт то, что было сказано просто для шокирования новичков, остаётся последовательное учение об Иуде, как сыгравшему крайне важную роль, без которой христианство, как мы его знаем, не могло бы существовать."

"Идиоты в Париже" - Элизабет и Дж.Г.Беннетт


"Спрашивающий: Я пытался почувствовать угрызения совести, но это чувство раскаяния переполняет и сокрушает меня. Я не могу забыть, что именно от раскаяния удавился Иуда.

Гурджиев: Почему Вы говорите об Иуде при этом? Что Вы знаете об Иуде? Он был великим посвящённым, вторым учеником после Св. Иоанна Крестителя. Всё, что сказано о нём - это ложь. Если Вы желаете знать, он был даже учителем Христа."

Паттерсон - "Голоса в темноте".

[Киндзмараули]

Это же в восточных учениях, есть выражение, умереть, чтобы жить. Только как акт духовного самоубийства. Но убийства чего? Убийства какого животного? Стадного животного внутри себя? Но как это

Иисус из Назарета, никакой акт не исполнял. Он фактически просто бездействуя наблюдал свою смерть. И Иуда, который сделал это сам. Евангелие нигде не осуждает Иуду. Почему? А кто его осуждает?

[Киндзмараули]

"лучше [нам], чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ
погиб" (Иоанн 11.50).

[Корнак]

'Я не часто молюсь Богу. Я не хочу беспокоить по пустякам Его Бесконечность.
Но когда я пьян, я молюсь Иуде.' (пауза) 'А я почти всегда пьян'.

по-моему, он просто троллил ребят
ну, как Пипа со своими котами

[Корнак]

Попробую еще раз описать ход своих мыслей.

Мурат, считавший себя порядочным человек, ощутил, что в нем появились мысли\чувства, которые привели его в ужас и проснувшаяся Совесть стала его грызть до потери сознания.
После этого он стал другим.

То есть, нам вроде как следует думать, что во время наблюдения пожара он был неосознан и его совесть молчала.
Мурат сокрушался по поводу того, что он испытывал, наблюдая пожар
Мы имеем  неосознанное действо во время пожара и осознанное после него.

Далее я провожу аналогию с Иудой.
Если его замучила совесть до такой степени, что он повесился, значит он сокрушался по поводу содеянного - продажи ИХ за 30 серебрянников.
Если бы он там всё делал осознанно, намеренно, с какой-то целью, то никаких сожалений по поводу продажи он бы не испытывал.

По-моему, в моих рассуждениях есть логика.
Мы, конечно, доподлинно знать ничего не можем и нам остается только верить Гурджиеву, или Успенскому, у которого совершенно другой взгляд.
Но, если отвлечься от этой истории с Иудой и взять только эти две фигуры, то я склонен верить именно ПДУ.