4 путь в историческом плане

[Киндзмараули]

Гурджиев подстраивал трудности своим ученикам

сам человек не склонен этим заниматься
тут Затойчи пытается работать в этом направлении
но я пока не понял, насколько эффективно
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92308.msg607545#msg607545

Вопрос, который я себе задавал простой, как появились первые "учителя человечества"? Знания переживали разные эпохи, эти эпохи проходили разные периоды, от предельно сильной индивидуальной личности, человеку которому не была нужна внешняя поддержка гоударства. До периода сильного государства, когда работало больше коллективное с поддержкой людей.

Ищущие порицания маламати делали очень просто, Корнак. Образованный человек, из хорошей семьи, одевал рваньё, и выходил например в пост на людную площадь. Где навиду у всех начинал есть. Прохожие его порицали. Порой очень обидно. Но этот человек отвечал, да вы правы, я раскаиваюсь, но ничего поделать не могу. Не могу не есть. Простите меня пожалуйста. Я не религиозный человек. Это и есть маламатия, и конечно же этот процесс развития против социального роста шести. Против определенных рамок. Частично этой темы касался Бенетт, агент английских спец-служб, ученик Гурджиева в книге Учителя Мудрости.
https://forum.mystic-school.ru/uploads/default/original/1X/0eb41f4de4db8cd8c629e2ea3a12b04ab75c6df8.pdf

[Киндзмараули]

А на этом форуме такая площадь есть, это предбанник без правил, где обитает "местная элита". Порицания там сколько хочешь.

[Корнак]

Ищущие порицания

так для кого и зачем нужно было это порицание?
для того, кого порицают?
Гурджиев искал порицание от учеников?
или что-то еще?
крест Иисуса - это вид порицания?

[Корнак]

А на этом форуме такая площадь есть, это предбанник без правил, где обитает "местная элита". Порицания там сколько хочешь.

делают там это, порой, очень умело
порой крест предпочтешь

[Киндзмараули]

Мы попали на переход от активного участия государства в жизни человека, время Гурджиева, до его полного отсутствия. Когда людьми занимался кто то, пытался искать систему создания нового человека. Как тот же Кастанда искал коллективное развитие больших групп с иерархией. А сегодня человек предоставлен сам себе. И соответсвенно техники направленные на коллективное, на управление коллективным и развитие в коллективном людей, сегодня становятся не актуальны. Но актуально человеку заниматься собой. И искать своё индивидуальное развитие. Что всем подряд не подходит.

[Киндзмараули]

так для кого и зачем нужно было это порицание?
для того, кого порицают?
Гурджиев искал порицание от учеников?
или что-то еще?
крест Иисуса - это вид порицания?

Нет. Гурджиев пытался постепенно трансформировать учеников через самопорицание. Искусственно им создавая трудности, в которые он когда то попадал сам. Ведь можно было и не дождатсья трудностей.

Вы знаете что такое в суфизме чилле? Гурджиев это называл работой, но он не раскрывал людям особенности работы.

[Корнак]

Вы знаете что такое в суфизме чилле?

никогда не слышал

[Киндзмараули]

Согласно Гурджиеву истинное христианство как совершенное унижение на себе испытал Иуда и Петр.

[Корнак]

Гурджиев пытался постепенно трансформировать учеников через самопорицание

можно основным видом самопорицания по Гурджиеву назвать понимание того, что ты полностью механичен, у тебя нет воли и ты ни на что не способен?
или тут что-то еще?

[Корнак]

Согласно Гурджиеву истинное христианство как совершенное унижение на себе испытал Иуда и Петр.

и такого не встречал

[Киндзмараули]

Вы знаете что такое в суфизме чилле?

никогда не слышал

http://apsnyteka.org/92-yagan_ya_prishel_iz-za_gor_kavkaza.html

Тут говорится о Гурджиеве в рамках продолжения христианского Кавказского учения. И раскрываются некоторые секреты суфизма.

Вот с этой цитаты можно прочитать:

«Чилле» означает «испытание».

[Корнак]

Тут говорится

я думал, что на эту тему мне известно всё 

[Киндзмараули]

Чилле - это работа по Гурджиеву. Этот период длится 1001 ночь как в сказказ Шахрезады. И в этот момент человек проходил испытание, которое Успенский очевидно не прошел. Со стороны оопределяется, что человек избегает.

Например, если приходил набожный человек, его могли попросить пойти купить вина ночью в кабак, где были развратные танцы. Или могли попросить наиболее скромных сформировать пару. Или жадного могли попросить дать денег.

Только в пустыне человек может познать цену воды. Если кто то хотел любви - ему создавали снаружи предельную нелюбовь. Хоть некоторой внутренней любовью такой человек всегда был окружен. Именно такие действия гурджиева описывали его ученики, как в книге Детсво с Гурджиевым.

[Киндзмараули]

Так вот в период Чилле или Испытания, работы - эго человека должно получить совершенное унижение. Это особенность работы именно ассирисйкой восточной церкви. Частично об этом можно прочитать тут:
http://elitehistory.info/index.files/others/ezid.htm

[Корнак]

Например

и какова была цель?