Хочу задать свой вопрос algolу, узнать его мнение

[Lena]

Я читаю Петра Демьяновича уже больше 40 лет и постоянно нахожу что-то новое. Информативно новое. И чтение его книг, как никаких других, помогают входить в состояние осознанности.
Ошо у меня тоже десятки книг. Но он уже давно в прошлом. Ни одну книгу от Ошо я ни разу не перечитал и нужды в этом не испытывал. В отличие от Успенского

Неважно что читать и кем вдохновляться. Лишь бы в дело шло, а не в склад идей в уме.

Извиняюсь, если затронул чьи-то чувства

За такое в нашей теме вас только поблагодарят. Если сумеете. 

[Корнак]

Записыванием идей (своих или чужих) занимаются только философы. А такие люди как Ошо используют ум иначе, он у них не создаёт идеи, и тем более не подбирает чужие, а выражает (озвучивает) личный опыт хозяина этого ума.

я не вижу противоречия
нужно как то, так и другое
чтобы иметь свой опыт - вначале следует получить информацию - как этот опыт получить и что следует ожидать
а как иначе?

[Корнак]

Неважно что читать и кем вдохновляться. Лишь бы в дело шло, а не в склад идей в уме.

несомненно
и не только чтение, но и музыка, например
как вам такое?
там и видеоряд отличный
<a href="https://www.youtube.com/v/RCG7qJAP7Qk" target="_blank">https://www.youtube.com/v/RCG7qJAP7Qk</a>

[СЕРЁГА]

Корнак, смотри чего Алгол пишет:

Кстати, вот пример, который на ариоме затронули.
Успенский.
Уж как он старательно работал, чтобы стать осознанным. Даже в последний день своей жизни не в постели лежал, а ходил, говоря, что хочет умереть осознано.
Не нашлось в этот момент никого рядом, кто бы на примере древнего Мастера, сел бы рядом и стал бы тереть кирпич о кирпич.
А на вопрос Успенского, что это он тут с кирпичами вытворяет, тот бы ему ответил – полирую, дабы сделать себе зеркало.
На ответное изумление, ответил бы – ну ты же решил, что можешь выходить просветление, осознанность, что мне мешает кирпич отполировать в таком разе?
И другой пример.
Наполеон.
Умер осознанный, просветленный. Хотя пред смертью ничего не делал, шагами комнату не мерял и прочими глупостями не занимался. Он просто тотально расслабился и тотально принял свою жизнь.
И всё отпустил, в том числе свое императорство.

В чем их отличие?
Наполеон не боролся со своими желаниями, он жил тотально, вкладываясь во всё, что делал без остатка. Всё что мог – осуществил и тем самым изжил их, что не смог – тотально отпустил.
А Успенский ровно наоборот, боролся со всякими желаниями и так и помер в этой борьбе.

[Корнак]

смотри чего Алгол пишет:

беллетристика, основанная на воображении и ни на чем другом

я вообще подозреваю, что вся эзотерика - один большой развод и никакого бессмертия, или потусторонности, нет
но всё равно буду этим заниматься

кто и как умер нам знать не дано в силу приватности сознания
мы даже об осознанности другого человека не можем судить в силу этой же приватности
мы можем верить кому-то, или не верить, можем убеждаться сами на себе, или, прочитав, рассказывать другим о прочитанном

самый частый вариант в эзотерике - шизотерики с богатым воображением, сами верящие в то, что с ними происходит
и, надо сказать, что они даже могут воздействовать на других людей
но воздействие это мы никогда не отличим от психологического внушения, самовнушения

человеку дают выпить таблетку пустышку (плацебо) и в 30% случаев получают результат
что это?
врач - маг и колдун?

[Lena]

я не вижу противоречия
нужно как то, так и другое
чтобы иметь свой опыт - вначале следует получить информацию - как этот опыт получить и что следует ожидать
а как иначе?

О себе могу сказать, что я до сих пор (по сей день!) обнаруживаю в себе хранителя идей. Это когда берёшь информацию, и делаешь из неё не более чем кирпичик в картине мира.

А у Ошо, Алгола, дона Хуана - не идеи. Указатели.

Я на днях получила заказанную новую книжку Кришнамурти (Джидду).
В первой же записи, на первых страницах, сказано о медитации. Я поняла сказанное, и отложила книгу, чтобы тут же воплотить собой прочитанное в жизнь.

Часто в таких случаях вместо дела я просто получала удовольствие от понимания. "Какая хорошая книга", - сказала бы я в таком случае. - "Как она мне понравилась."

За этим словом - "понравилась" - могут стоять разные вещи.
Одна (умственная) - я кайфанула от понимания.
И другая - я взяла указатель и "иду" в то "место", куда он показал.

Людям с сильным умом часто кажется, что их понимание и есть реальный опыт. Вот я уже и разницу знаю, а всё ещё обнаруживаю в себе такие понимания. Которые просто лежат в уме, которые мне не указатель, а картинки, которые я рассматриваю умом.

[Корнак]

А у Ошо, Алгола, дона Хуана - не идеи. Указатели.

опять же
идея вполне может быть указателем
"чтобы заработать - нужно работать" - идея, указывающая на то, что нужно оторвать задницу и идти по направлению, которое заложено в идее - искать работу и работать, зарабатывать

[Lena]

опять же
идея вполне может быть указателем

И вот это уже зависит от каждого конкретного человека, который узнал новую для него идею. Что он с ней будет делать.

Скажет "супер" или даже "спасибо" - и всё, или пойдёт туда куда показано.

[Корнак]

И вот это уже зависит от каждого конкретного человека, который узнал новую для него идею. Что он с ней будет делать.

эта Идея тоже уже отражена в классике
можно смотреть в направлении указания пальцем, а можно на палец

[Lena]

как вам такое?

Вот так и живём, когда в уме. Даже от ударов не просыпаемся из внутреннего диалога в реальную жизнь.

[Корнак]

Вот так и живём, когда в уме. Даже от ударов не просыпаемся из внутреннего диалога в реальную жизнь.

с внутренним диалогом нужно растождествиться, не избавиться
ум, мысли - самая что ни на есть реальность
они реальным для нас как сами по себе, самые никудышные, так и способ изучения реальности

вот эта ваша высказанная идея про избавление от ВД - она есть что?
она есть внутренний диалог, от которого вы предлагает отказаться
и как же вы откажетесь от этого?
даже у животных есть мысли, образные мысли, ассоциативные, есть выводы из этих мыслей
и в кого же мы превратимся, выйдя в мир без мыслей?
и что это за мир?
можете хоть пару слов сказать о мире вне мыслей?

[Корнак]

Ходжа Насреддин

Полная ересь! Как это "перестать быть зависимым от внешних ситуаций"? …

Алгол

Речь о том, чтобы перестать быть игрушкой, управляемой внешними ситуациями.

Ответ слишком краткий и может быть воспринят неправильно.
Скажем, у человека много денег, или власти и он решил, что перестал быть игрушкой, управляемой внешними обстоятельствами.

Внешние обстоятельства?
А деньги?!
Они же полностью подчинили этого человека,
Та же власть - попробуй откажись от нее.
Сожрут моментально
Человек во власти перестанет владеть и управлять собой абсолютно.
Таких Вельзевул называл хаснамусами, практически предметами.

Так что же нужно было ответить Ходже Насреддину?
Нужно было сказать о том, что свобода существует только для проснувшегося Я и ни для кого другого.
Личность будет по-прежнему несвободной
Желания у личности
Боль, голод, жадность, стремление к сексу - всё у личности и сущности
Но не у Я.

[Lena]

вот эта ваша высказанная идея про избавление от ВД - она есть что?

Не избавление. Пробуждение из-под его транса. Вы это назвали растождествлением.
Но это не так, что очнулся - и теперь мой диалог продолжается как прежде, а я типа отдельно.
Не продолжается он как прежде.

и в кого же мы превратимся, выйдя в мир без мыслей?

В осознанных людей, которые не грезят себе мир, а живут в реальном. Ум тогда используется для того, чтобы выразить реальное, а не сочинить иллюзию.

[Корнак]

Ум тогда используется для того, чтобы выразить реальное,

хорошо
вот вы избавились от ВД
попали в реальный мир
попробуйте выполнить свое предложение\решение - выразите этот реальный мир своим умом, как предлагаете мне

[Вернер]

Пока ни одного обращения к Алголу и соответственно извлечённого ответа.
Пусть будет вопрос про ПАНПСИХИЗМ.
Найдите кто может отношение Алгола к ПАНПСИХИЗМУ.