Видение

[Корнак]

На практике

вот именно
где практика, а не рассказы о ней?

[Сын таксист]

Бога ради, не рассказывай нам как ты копаешь траншеи)

[vindicator]

Или беседы винди с эмиссаром о том как они видят человеком. Внезапно видение эмиссара оказалось видением простых магов. Он показал, что это был эмиссар. Тут только одно - слова эмиссара были подменены сознанием винди на то, что он рассказал, более простое и удобоваримое людям.

Ничего я не подменял. За что купил - за то и продаю.
С чего оно оказалось видением простых магов? Кто-то брякнул, что видит так же? Ну и что?
Я так массу людей никогда не видел.

[vindicator]

Виндикатор, ваша история про печати на те места где реальность прохудилась и стала пропускать существ из другого мира. Как это может выглядеть в понятиях ТС и ее смещения? Никак Реальность не исчерпывается текстами, к счастью. Взять аналогию с э/м излучением. Верхняя часть диапазона это радиация, ее природа не электро магнитная, ядерная. Это другие частицы. Корректно ли помещать радиацию на эту шкалу? Не совсем. Также и процессы происходящие с ТС сложнее чем просто движение и засветка эманаций.

Однако мы тут общаемся именно текстами.
Мои тексты показались вам некорректными? А разве я настаиваю на их полной верности? Найдите аналогии удачней.

Я практику подбора объяснений и их формулирование считаю полезной. Даже если по определению что-то невозможно корректно объяснить словами.
Это как вехи собственного понимания, опора для позиции разума.
Даже если они ошибочны и неточны - они не бесполезны.

Легко отмахнуться с мудрым видом "а это всё равно не объяснить словами, и так сойдёт". А ты осознай то, зачем люди это делают.

То же видение.
Помимо Марины, мне доводилось вживую общаться ещё с парой видящих. Сравнивали свои видения, выдавали объяснения.
Не воспоминания о видении - совместное видение здесь и сейчас!
При этом наши точки сборки были в какой-то степени синхронизированы, и видели мы поэтому примерно одно и то же.
Они порой так смешно пытались истолковывать то или иное, так наивно!
Но они старались! Хоть как-то связать эти чудеса, которые они наблюдают, и наш мир.
Это всё не зря.

[Волна #23]

Пелюлькин, попробую Вам и остальным объяснить что такое Знание так, как его воспринимает человек.

Это очень просто, так просто, что слушающему объяснение, покажется слишком, слишком простым. Ну пусть Вас это простота не смущает.

Знание, это ощущение, чувство непоколебимой уверенности в том, что действие совершаемое с данным чувством, будет совершенно естественно безупречно, просто и легко.

Совершая такое действие, человек удивляется сам себе, так как процесс происходит как бы сам собой, без участия ума и его контроля.

Как пример, можно привести военные действия при артобстреле, некоторые бойцы цепенеют, некоторые падают навзничь, а некоторые совершают парадоксальные передвижения, например навстречу взрывам, а позже, рассказывая сослуживцам историю своего выживания, говорят что их тело двигалось само собой и они понятия не имеют почему именно так, а не иначе.

[Соня (Bruja)]

Я никоим образом не согласен, что видение - это просто движение (moving) точки сборки.
В 9 томе есть внятное объяснения про сдвиг (shift) и движение (movement) точки сборки.

Так понимается, что :

Видение (обычное, нормальное ) - это сдвиг ТС вглубь кокона.

"Он  сказал,  что,  если   достигнуто   внутреннее
безмолвие, то оковы, привязывающие точку сборки  к  тому  месту,  где  она
находится, начинают рваться, и точка сборки освобождается для движения.
     Он сказал, что обычно движение идет влево (влево-- и есть сдвиг вглубь кокона) и  что  предпочтение  этого
направления - это естественная реакция для большинства людей, однако  есть
видящие, которые могут направить это движение  ниже  обычного  места,  где
расположена эта точка. Новые видящие называют это "сдвигом вниз"."

сдвиг - "влево"

"Он объяснил, что светоносная  форма  человека  подобна  шару  нового
сыра, внутри  которого  имеется  диск  более  старого  сыра,  темного.  Он
посмотрел на меня и зацокал: он знал, что я не люблю сыр.
     На  маленькой  учебной  доске  он  сделал  диаграмму.  Он   нарисовал
яйцеобразную форму и разделил ее на четыре продольные секции, сказав,  что
ему следует тут же стереть разделяющие линии, поскольку  он  нарисовал  их
только для того, чтобы показать мне, где эта полоса расположена  в  коконе
человека. Затем он провел толстую полосу на линии между  первой  и  второй
секциями и стер разделяющие линии. Он  добавил,  что  эта  полоса  подобна
диску сыра чеддер, вставленному в шар свежего сыра.
     - Теперь, если представить, что этот шар свежего  сыра  прозрачен,  -
продолжал он. - ты получишь точную копию человеческого кокона. Сыр  чеддер
пронизывает весь шар свежего сыра. Это диск, идущий от поверхности с одной
стороны до другой. Точка сборки человека расположена выше, на три четверти
вверх по высоте кокона, на его поверхности. Когда нагваль  надавливает  на
эту точку интенсивной светимости, точка  перемещается  внутрь  диска  сыра
чеддер. Повышенное сознание появляется, когда интенсивное  свечение  точки
сборки освещает спящие эманации,  проходящие  внутри  диска  сыра  чеддер.
Видение того, как свечение точки сборки перемещается внутри  этого  диска,
создает чувство, что оно сдвигается влево по поверхности кокона.
     Он повторил картину своей аналогии три или четыре раза, но я не понял
ее, и ему пришлось продолжать  объяснения.  Он  сказал,  что  прозрачность
светоносного   яйца   создает   впечатление   сдвига   влево,    хотя    в
действительности всякое движение точки сборки происходит вглубь, к  центру
светоносного яйца вдоль толщины человеческой полосы.
     Я заметил, что то, что он говорит, звучит так, как  если  бы  видящие
пользовались глазами, когда видят движение точки сборки.
     - Человек не является непостижимым,  -  ответил  он.  -  человеческую
светимость можно видеть, как если бы ты пользовался только глазами.
     Далее он объяснил, что древние видящие видели движение точки  сборки,
но им никогда не приходило в голову, что это движение вглубь. Вместо этого
они следовали своему впечатлению и ввели в оборот выражение "сдвиг влево",
которое новые видящие оставили, хотя и знали уже, что оно ошибочно."

ну и далее -

Движение поверхности вдоль человеческой полосы - человеческий хлам - рай и ад.
Сдвиг вниз по поверхности - область зверя (восприятие зверя).




Матчасть..--


"Новые видящие говорят,  что,  поскольку  точное  положение  точки
сборки произвольно и выбрано нами самими или нашими предками, то его можно
изменить с помощью  сравнительно  небольшого  усилия.  Ну  а  когда  точка
сдвинута, это вызывает новую настройку эманаций  и,  следовательно,  новое
восприятие.
     - Я обычно давал тебе растения силы, - продолжал дон  Хуан.  -  чтобы
заставить переместиться твою точку сборки. Растения  силы  обладают  такой
способностью, но голод, усталость, жар и другие подобные вещи оказывают то
же влияние. Недостаток среднего человека состоит в том, что он думает, что
результаты этого чисто умственные, но это не так,  и  ты  сам  можешь  это
подтвердить.
     Он объяснил, что моя точка сборки сдвигалась десятки раз  в  прошлом,
как это было за день до этого, и в большинстве случаев миры,  которые  при
этом собирались, были настолько близкими к миру  повседневной  жизни,  что
были в действительности призрачными мирами.  Он  настойчиво  добавил,  что
видения такого рода настойчиво отвергаются новыми видящими.
     - Такие видения - это продукт  человеческого  списка-перечисления,  -
продолжал он. - они бесполезны воинам, ищущим  полной  свободы,  поскольку
возникают при боковом сдвиге точки сборки.


 Он замолчал и посмотрел на меня. Я знал, что под "боковым сдвигом" он
подразумевает сдвиг точки с одной стороны на другую по ширине человеческой
полосы эманаций, а не вглубь. Я спросил его, так ли это.
     - Это именно то, что я имею в виду, - сказал он.  -  на  обоих  краях
человеческой  полосы  эманаций  находится  громадный  склад   отбросов   -
неисчислимая куча  человеческого  хлама.  Это  очень  сумрачный,  зловещий
склад. Он имел большое значение для древних видящих, но не для нас.
     Одна из простейших вещей, которую можно сделать,  это  попасть  туда.
Вчера Хенаро и я хотели дать тебе небольшие примеры этого бокового сдвига,
вот почему мы водили твою точку  сборки,  но любой  может  достичь  этого
хранилища  просто  путем  остановки  внутреннего   диалога.   Если   сдвиг
минимален, результаты объясняют  "фантазиями  ума".  Если  сдвиг  большой,
результаты называют "галлюцинациями".


Он  сказал,  что
если  воин  достиг  внутреннего  безмолвия  путем  остановки   внутреннего
диалога, то звук шагов походки силы, даже больше, чем ее вид,  захватывает
точку   сборки.   Ритм   приглушенных    шагов    мгновенно    захватывает
настораживающую  силу  эманаций  внутри  кокона,  которые  были  развязаны
внутренним безмолвием.
     - Эта сила немедленно прицепляется к краям полосы, - продолжал он.  -
на  правом  краю  мы  встречаемся  с  бесконечными  видениями   физической
деятельности,  насилия,  убийств,  чувственности.  На  левом  мы   находим
духовность, религию, бога. Хенаро и я провели твою точку  сборки  к  обоим
краям, так, чтобы дать тебе полный обзор этой кучи человеческого хлама.


Он сказал также,  что  в  процессе  моего  взаимодействия  с  ним  он
бесчисленно много раз заставлял мою точку сборки сдвигаться, как и сейчас,
а поскольку сдвиг точки сборки был всегда  внутрь,  я  никогда  не  терял
своего  чувства  тождественности  себе,  вопреки  тому,  что   пользовался
эманациями, которые никогда не использовал.
     - Когда нагваль толкает эту точку, - продолжал  он.  -  она  идет  по
любому из путей вдоль человеческой полосы,

книга 7 Огонь изнутри

[Соня (Bruja)]

поскольку сдвиг точки сборки был  всегда  внутрь,  я  никогда  не  терял
своего  чувства  тождественности  себе,

если не внутрь - то вы не тождествены самому себе.. не Я, образно говоря.. а например зверь, если ТС спустилась вниз, ангел или демон, если ТС движется ао человеческой полосе и во вне.

во вне - вы больше не вы. и конечно воспринимаете нечеловеческим образом.

как те древние маги, что стали духами и гнались за Карлосом из своих могил. Там говорилось, что они приняли союзникоподобную энергетическую форму.

в другом месте говорилось что эн форма союзников -неорганов - больше похожа на удлиненные "палочки". Вытянута. Поэтому и живут они дольше, подобные вытянутые коконы - накатывающей силе - сложно разбить (просвет вытягивается в нитку, сужаясь, и по нему трудно попасть).

И еще где то описывалось об отличие энергетических тел (коконов)  от тех магов - арендатора. Если бы Арендатор подобно тем древним вытянул бы свою ТС во вне и изменил форму кокона - то и стал бы как те вампиры энергетические (перестал бы быть собой).
Но он форму свою вытянул и как то хитро скрутил, на подобии раковины (поэтому остался собой и после утраты физ тела).

[Соня (Bruja)]

Он сказал также,  что  в  процессе  моего  взаимодействия  с  ним  он
бесчисленно много раз заставлял мою точку сборки сдвигаться, как и сейчас,
а поскольку сдвиг точки сборки был всегда  внутрь,  я  никогда  не  терял
своего  чувства  тождественности  себе,  вопреки  тому,  что   пользовался
эманациями, которые никогда не использовал.
     - Когда нагваль толкает эту точку, - продолжал  он.  -  она  идет  по
любому из путей вдоль человеческой полосы,

Не важно каким путем идет ТС, и какие картинки по пути воспринимает человек - но!
 в итоге приходит в центр вглубь кокона. И тогда вы видите энергию.

Ну а в центре кокона - живет ваше истиное Осознание - Светящееся Существо, Воспринимающий , облаченный в кокон и физ тело. Ваша Самость сверх я и т.д, называйте как хотите. (во второй книге его предполагалось освободить, выпустить из кокона, чтоб оно выбралось из кокона как цыпленок из яйца.. правда кокон там назван - "пузырем восприятия"..

Все духовные учения приводят к осознанию самого себя в первую очередь..

ключи разбросаны по всем книгам.
заложенная инфа в книгах КК - как пазл, собирать нужно....
чаппараль по имху не особо справился.. Особенно вставив опусы Реликтума, которые без слез читать невозможно.

как говорят испанцы - "глаза кровоточат" смотреть на цитаты из тупого Реликтума сразу  после цитат из Кастанеды

[vindicator]

Так понимается, что :

Видение (обычное, нормальное ) - это сдвиг ТС вглубь кокона.

Не могу согласиться, что любой сдвиг (или движение) точки сборки суть видение.
Тогда вообще любое перемещение точки сборки хоть куда надо называть видением.
Теряется смысл термина.
Вот, у сумасшедших их точка сборки постоянно сдвинута относительно обычного положения. Они что, только поэтому - видящие? Глупость же.

Вот тебе ещё одно из моих примитивных объяснений.
Помнишь, у Кастанеды есть описание случаев, когда он воспринимал сразу с двух позиций?
Как это выглядит в плане точки сборки?

Например. Я вчера сновидел, ходил по комнате, осматривал мебель, пытался выглянуть в окно и различить, что там вдали.
Сновидение осознанное, я четко понимал, что это сновидение.
И неким усилием я заставил себя осознать своё спящее тело, звуки, доносящиеся с улицы, спящую рядом собаку. Я видел обстановку своей спальни в некоем сером спектре, не открывая глаз. И при этом я не прекращал сновидеть ту комнату и двигаться в ней.

Как точка сборки вытворяет это?
Гантелька.

Сновидение - это уже смещенное положение точки сборки. И она как будто возвращается обратно, или растягивается. При этом освещенность полей, которые формируют сновидение, не теряется, и я ещё и воспринимаю обычный мир.
Точка сборки освещает не одну область в виде шара, а 2 области как гантелька, с двумя яркими областями, соединенными между собой туннелем.
Смешно, примитивно, наивно?
Скорей всего. Но - хотя бы так.

[Соня (Bruja)]

Тогда вообще любое перемещение точки сборки хоть куда надо называть видением.
Теряется смысл термина.

Любое смещение и есть видение.
Но нужное видение -энергии - это сдвиг вглубь.

по сторонам - человеческий хлам.
вниз - зверь

наружу - не ты.. нелюдь типа вокалоида.

[vindicator]

Любое смещение и есть видение.

Не согласен.
Это измененное восприятие? Да. Этого достаточно.
Видение? Нет.

[Соня (Bruja)]

Вот, у сумасшедших их точка сборки постоянно сдвинута относительно обычного положения. Они что, только поэтому - видящие? Глупость же.

любой  может  достичь  этого
хранилища  просто  путем  остановки  внутреннего   диалога.   Если   сдвиг
минимален, результаты объясняют  "фантазиями  ума".  Если  сдвиг  большой,
результаты называют "галлюцинациями".

так и сказано..

короче читай внимательно.
Или сам книгу перечти..
Не любое видение считается за видение.
И не из любого смещения или сдвига - видят энергию. иногда и розовых слонов..
или ангелов-демонов..

[Соня (Bruja)]

Любое смещение и есть видение.

Не согласен.
Это измененное восприятие? Да. Этого достаточно.
Видение? Нет.

Кастанеде расскажи.. или лучше с доном Хуаном поспорь.

Я понимаю о чем ты.
Я тоже галюны не называю видением.
Но природа и видения и галюнов - одна и таже. сдвиг тс.

все зависит от того куда эта тс сдвинута.

[Тоту]

Точка сборки освещает не одну область в виде шара, а 2 области как гантелька, с двумя яркими областями, соединенными между собой туннелем.

И при этом, у каждого «тела» есть свой кокон. Кокон с точкой сборки - это же интерпретация, интерпретаций сразу может быть две или несколько.

[Тоту]

Любое смещение и есть видение.

Видение - это настройка на реальность. Понятно, что для такой настройки, точке сборки приходится смещаться.. Но в итоге - должно быть строгое соответствие.

Если в результате сдвига ты видишь не реальность, а глюки, то это не видение, а слепота - сам смысл слова теряется. Хотя… с другой стороны, это тоже видение. ))