Видение

[vindicator]

все зависит от того куда эта тс сдвинута.

Я тоже так раньше думал.
Но не всё определяется исключительно местоположением точки сборки.
Это уж совсем примитивизм.

[Соня (Bruja)]

ТС - это и есть Я. Центр. Где ТС - там и есть Вы.

когда вы вне тел - те самые тела без вас - НЕ вы.
И кстати - вы понятия не имеете, что они там чувствуют или думают, -до тех пор пока вы не "вживетесь" - хоть в одно из них.
И память о том что они воспринимали - вы получаете постфактом.

в тех же книгах говорилось что маг может раздвоиться. но осознанно действует только в одном из тел.
память о том что делало другое тело - он получает потом, когда "объединится".

[Соня (Bruja)]

Но не всё определяется исключительно местоположением точки сборки.
Это уж совсем примитивизм.

По ДХ - все что и как мы воспринимаем и КТО мы есть - определяется именно положением ТС.

а сокровенная часть нашего существа - это ТОТ кто воспринимает..

Я (место где самоосознание собирается) - это не мозг физический и не кокон..

Ну я не настаиваю.. Может ты наищешь другие цитаты...


или свою книгу напишешь..

почему нет собственно?

[Тоту]

Видеть можно не только существующее, но и потенциальное. Если вы слишком будете сосредотачиваться на РЕАЛЬНОМ, нереальное для вас так и останется нереальным.

Потенциальное - тоже может быть реальным или нереальным. Какой смысл навидивать нереальное потенциальное?.. Впрочем, иногда, наверное, есть.

[Соня (Bruja)]

когда вы вне тел - те самые тела без вас - НЕ вы.

А вы никогда не обменивались ТС с другим человеком? То есть он становился вами, а вы им?

Считаю это маловероятным вообще.

Нет. меня такому не учили. к тому же - став кем то другим - перестанешь быть Я..
в том смысле - что прервется восприятие  и самоосознание.

(это звучит - как -  обменяться с кем то руками или ногами.. или головой )

[Соня (Bruja)]

Я имею ввиду именно тем, как вы сказали, Тот кто воспринимает.
Это вообще очень быстрый способ получения опыта, самый быстрый способ обучения. Единственное, надо суметь обратно вернуть на свои места )

Это не обмен ТС.
Это ваша ТС занимает положение точно такое же или очень близкое (до микро-деталей)- как у кого то еще.

[Соня (Bruja)]

Например. Я вчера сновидел, ходил по комнате, осматривал мебель, пытался выглянуть в окно и различить, что там вдали.
Сновидение осознанное, я четко понимал, что это сновидение.
И неким усилием я заставил себя осознать своё спящее тело, звуки, доносящиеся с улицы, спящую рядом собаку. Я видел обстановку своей спальни в некоем сером спектре, не открывая глаз. И при этом я не прекращал сновидеть ту комнату и двигаться в ней.

Осознать.

А ты должен был как КК - пойти ккровати и убедится что видишь самого себя спящего.
а потом - увидеть и себя спящего - и свой дубль, смотрящий на тело.. Либо - тело сновидения барахтающееся в своем сне .
Воспринимать - что там чувствуют тела -не сможешь (очень смутно, размыто). пока не отождествишься с одним из них.



Сказано же - тебя можно поздравить, ты без Нагваля отправил ТСв свободное плаванье..

Это достижение.

А ТС все же была в дубле. но видимо не плотно там находилась.. где то меж телами.

как и Ты сам. истиный ты - светящийся сгусток света

[vindicator]

По ДХ - все что и как мы воспринимаем и КТО мы есть - определяется именно положением ТС.

Разве точка сборки имеет один-единственный параметр - положение?
Что насчет светимости точки сборки? Яркости?
А как бросивший вызов смерти вращал её?

- Я уже сказал тебе, что быть натуральным мужчиной или натуральной женщиной является вопросом положения точки сборки, - сказал дон Хуан. - Но, естественно, я имел в виду того, кто родился или мужчиной или женщиной. Для видящего самая яркая часть точки сборки обращена наружу, если это женщина, и вовнутрь, - если это мужчина. Точка сборки арендатора первоначально была обращена вовнутрь, но он менял ее положение, и вращая ее, превратил свою яйцеобразную энергетическую оболочку в подобие спиралевидной раковины.

Только положение, конечно.
Это все равно, что сказать, что всё, что происходит с самолетом в полете - определяется только штурвалом.

[Тоту]

в тех же книгах говорилось что маг может раздвоиться. но осознанно действует только в одном из тел.

Виндикатор говорит о собственном опыте, тогда как ты - вспоминаешь, что было написано в книгах. Кстати, в тех же книгах, было написано, что дон Хуан в какой-то момент мог одновременно воспринимать себя в двух местах сразу (после того, как его бросили в реку).

Если быстро перемещаться из одного тела в другое (туда и обратно, туда и обратно), то можно как бы одновременно себя ощущать и там и там. Одно «я» - в двух местах. А если вспомнить, что говорил дон Хуан о «третьей точке», то и вообще все вопросы отпадают.

Кстати, диалектическое мышление - предполагает наличие «я» - в двух противоположных местах одновременно. Тем самым получается ДВА сознания, у одного «я».

[Соня (Bruja)]

Что насчет светимости ТС? Яркости?
А как бросивший вызов смерти вращал её?

- Я уже сказал тебе, что быть натуральным мужчиной или натуральной женщиной является вопросом положения точки сборки, - сказал дон Хуан. - Но, естественно, я имел в виду того, кто родился или мужчиной или женщиной. Для видящего самая яркая часть точки сборки обращена наружу, если это женщина, и вовнутрь, - если это мужчина. Точка сборки арендатора первоначально была обращена вовнутрь, но он менял ее положение, и вращая ее, превратил свою яйцеобразную энергетическую оболочку в подобие спиралевидной раковины.

Только положение, конечно.

это про трансвеститов

они тож себя женщинами чувствуют
и как женщины воспринимают.. ну или им так каждется..
а тела все равно оперировать приходится.

арендатор не имел физ тела

[Пелюлькин]

Знание, это ощущение, чувство непоколебимой уверенности в том, что действие совершаемое с данным чувством, будет совершенно естественно безупречно, просто и легко.

Совершая такое действие, человек удивляется сам себе, так как процесс происходит как бы сам собой, без участия ума и его контроля.

    Енто у тибя изложен какой-то немыслимый НЕООЛОГИЗМ понятия ЗНАНИЕ, т.е. совершенно новые значение и смысл уже издревле действующего и достаточно хорошо охарактеризованного Понятия ЗНАНИЕ.

А вообще, в самом Общем виде, ЗНАНИЕ -- есть организующий ментальное пространство Функционал поступления к Мысли нечто тому Знанию соответствующего; переработки оного в Мысли, и к формулированию, опять же, Знания того, как представлять наблюдаемый Опыт, что совпадает с Понятием ИНТЕРПРЕТАНТА (Thought of Reference), с Референтом в Объекте Опыта наблюдения, и Репрезентаменом в состоявшейся прежде ИНТЕРПРЕТАНТЕ, в Общем являясь Принципом Семиозиса функционирования Знаков Мысли, в Триаде Ч.С.Пирса: Репрезентамен (Simbol), Интерпретанта (Thought of Reference), Объект (Referent), напоминающей Семантический Треугольник Огдена-Ричардса, с основанием составленным Символом (Репрезентаменом) в соотнесении его с означаемым Объектом, и вершиной в Интерпретанте, которая часто отождествляется с означаемым, или референцией.

    А то что ты называешь ЗНАНИЕМ, то есть некой Подсознательной рефлексией, в Изменённом состоянии Сознания, как то бывает при гипнозе, при реализации расщепления личности от совершенно непереносимого насилия над личностью, и прочие АФФЕКТ-ассоциированные и неконтролируемые Функционалом Ментального побуждения и действия по ним. И канешна, оные не есть ЗНАНИЕМ, и управлять ими возможно тока когда наконец так или иначе оное стаёт предметом Познания и некой подконтрольности (ввиду того или иного Познания оного), что и отмечал в своих великих Трудах Бенедикт Спиноза в вершинном Значении Высокого Познания, чтоб как более сильно управлять собственными АФФЕКТАМИ, через Высокое Познание, и, как видится, через обретение Знания о ранее Знанию недоступном.
    Что я и говорю, что ты с точностью до наоборот всё искажаешь в своём понимании, чему точный пример естьи приводимый тобою Опыт того, что ты называешь ЗНАНИЕМ, являющегося неким подсознательным аффектом некой совершенно неясной рефлексии: 🔻

Как пример, можно привести военные действия при артобстреле, некоторые бойцы цепенеют, некоторые падают навзничь, а некоторые совершают парадоксальные передвижения, например навстречу взрывам, а позже, рассказывая сослуживцам историю своего выживания, говорят что их тело двигалось само собой и они понятия не имеют почему именно так, а не иначе.

[Соня (Bruja)]

мне больше нравятся те, что сами стали как союзники.. ну те с кладбища, энергетические вампиры
довольно не скучное посмертие..
как вариант..


(все, меня уносит на шутки.. не обижайтесь.. я просто привела цитаты..
если бы все было просто и понятно в нагвализме, то последователи КК уже пачками сгорали бы изнутри... первыми вспыхнули бы Ом и Ксендзюк! )

[Соня (Bruja)]

Ну тогда я бы собой осталась какая была, а стала другой же)

ну так и воины нагвализма меняются.. в результате практик, остановки мира, пчф и т.д.

а Пипа так вообще.. ей душу говорит заменили вместе с сознанием.. только не человек там был, а неорган..  а человек - освободился типа..

Возможно вы  правы. Но лично у меня нет подобного опыта.

Предлагаю вам о нем рассказать.

[Соня (Bruja)]

вспыхнули бы Ом

ну у него шансов побольше вашего

и не спорю.


а "вашего" эт кого?
я вообще выше написала, что мне ближе миры 2в, оборотни (лисы) и неорганы.
я то как раз против того, чтоб уходить подобным феерическим образом.

[vindicator]

Если быстро перемещаться из одного тела в другое (туда и обратно, туда и обратно), то можно как бы одновременно себя ощущать и там и там. Одно «я» - в двух местах.

Восприятие - да, как бы одновременно. Действия - нет, надо переключаться.
Спасибо, что указали.
Я и сам, кстати, вначале написал подобное, но потом подумал и стёр, ещё не отправляя, бо счёл неважным.

Как вы думаете, почему в таких ситуациях воспринимать можно параллельно (пусть даже мгновения), а действовать - нет?