Думы о ПостНагвализме

[nobody]

Ты поставил себя между выбором отстаивать свою позицию, или уйти от разговора. А нужно перейти на третью - рассуждения, аргументация.

Я этого не понимаю... рассуждения и аргументы(вобще не понятно что такое) приводят к спору... по факту.
Задай прямой вопрос и я постараюсь дать прямой ответ, выразить/уточнить мнение. Это я понимаю.

[Корнак]

Ноубоди, вот ты говоришь "царь, царь", дух, намерение....
Попробуй взглянуть отойдя от своих мнений.
Вот тебе пример.
Мы говорим, что красота спасет мир, бог - это любовь. Но никто не понимает это буквально. В смысле, что существует в пространстве какая-то красота, или где-то витает любовь.
Точно также нельзя намерение, волю, силу отрывать от носителя.
У КК/ДХ присутствует много терминов с разным значение. По поводу силы я уже приводил примеры. По поводу нагваля - сам помнишь. Нагваль - это и противоположность тоналю, нагваль это и маг "четырехядерный" гыы, нагваль присутствует и в человеке (по АПК это сознание).
С намерением такая же фигня. Намерение может проявлять маг. Намерение может присутствовать в проявлениях "Орла".
Я че хочу сказать. Не стоит отрывать любовь от носителя. Говорить о том, что бог есть любовь можно. Мы-то реалисты. Мы должны говорить о том, что любовь - это эмоция. И эту эмоцию проявляет эмоциональный центр. Мы же типа ученые, исследователи. Изучаем себя и мир.
Есть еще такой момент. Говоря о любви и красоте мы занимаемся антропоцентированием. В природе все равно. В ней нет красоты и некрасоты. Нет ненависти и любви. Это человек очеловечил, обозначил какие-то явления. Весь мир совершенен.
Я в общем-то примитизировал многие положения. Все гораздо сложнее. Но я сделал это намеренно. Мы беремся судить о сложных вещах, не умея понять самые простые. Начинать надо с простого.

[Корнак]

Я этого не понимаю... рассуждения и аргументы(вобще не понятно что такое) приводят к спору

Мне это странно. Я  ищу твои аргументы, ищу новую информацию, чтобы обогатить свое понимание, а ты видишь в этом спор, соревнование.

[nobody]

 Все это хорошо, но... ты не задал вопроса... Почему? Не хочешь признать, что тебе интересно мое мнение? Или оно тебе не интересно? Если интересно, то я не понял, по какому именно поводу/вопросу/пункту...
 Просто спроси

Я  ищу твои аргументы, ищу новую информацию, чтобы обогатить свое понимание

Тогда тем более логично спрашивать...

 Может, ты ждешь вопросов от меня?

[Корнак]

Просто спроси

Хорошо.
Давай отойдем от теории и попробуем оттолкнуться от практики. Хотя здесь заминка. Ты в своей практике наводишь тень на плетень. Какие-то секреты устраиваешь...
Я свое практическое  понимание сознания/осознанности описывал неоднократно. Если хочешь можешь заглянуть в "Главную тему". Попробуй опиши свое практическое понимание. Помнится на этом поле у нас лучше получалось понимать друг друга:

Так точно, коллега! Именно на это и похоже

[nobody]

Попробуй опиши свое практическое понимание.

Хорошо. По какому именно вопросу? Уточни. (Общо я уже описал... я вобще уже отразил в темах почти весь свой скудный опыт)

[Корнак]

nobody, что в твоем понимании состояние осознанности?

[nobody]

nobody, что в твоем понимании состояние осознанности?

По-моему так: Состояния бывают разные... Осознание есть всегда, пока не издох. Это обеспечивается Намерением. Но, интенсивность осознания меняется намеренно изнутри и извне (если Дух пнёт). Растождествленность осознания и его интенсивность не связаны прямо, хотя зависимость присутствует. Растождествленность - это направление осознания на внутренние психоэмоциональные процессы и работу внимания, при котором оно "оказывается" отдельным от всего этого. Растождествленность бывает разной: иногда она позволяет концентрироваться на собственных интересах (а не на навязанных извне), а иногда она позволяет отрешится от своих интересов. Она позволяет заснуть, без потери непрерывности, поддерживать концентрацию очень долго (благодаря намерению, доступному благодаря растождествленности осознания) и отрешится от боли, усталости и пр. сосотояний. Растождествленность - это отрешенность. Интенсивность - это мощность осознания независимо от направления. Интенсивность и направление осознания "управляются" намерением, так же как и смещение ТС (осознание - это светимость ТС), хотя смещения сложнее и требуют большего "уровня" овладения намерением. Вот я и описал различные состояния осознанности...

[Корнак]

Растождествленность - это отрешенность.

Я бы тут попробовал уточнить. Понятие отрешенности используют и обычные люди, не знакомые с осознанность. Они понимают отрешенность как некое эмоциональное философское настроение. При этом обычный человек просто думает о чем-то философском, возвышенном, но растождествленности тут и в помине может не быть.
Другое дело состояние растождествленности. Здесь отрешенность наступает само по себе. Но может быть и любая  другая эмоция.
При растождествленности появляется КГ. Все эмоции и действия рассматриваются со стороны и становятся неважными.

[Алиса]

маг "четырехядерный"

Ухахах   ))))))

Нагваль - это и противоположность тоналю,

и в то же время неотъемлемая часть "истинной пары". Причём неизмеримо большая его часть (можно привести пример с островом в океане).

[nobody]

Другое дело состояние растождествленности. Здесь отрешенность наступает само по себе. Но может быть и любая  другая эмоция.

Не сразу дошло до меня... Я имел ввиду, что состояние растождествленности (по моему) - это отрешенность (по ДХ). Я так это понимаю и не считаю, что отрешенность - это эмоция.

[Корнак]

Я так это понимаю и не считаю, что отрешенность - это эмоция.

С тобой-то все ясно. Просто я привел пример понимания отрешенности обывателями. Отрешенность как философское настроение

[nobody]

Корнак7, понятно

[mishel]

ИЗ книги АПК

"поэтому Кастанеда и назвал практику нагуализма усилением осознания (awareness enhancement)"

но enhancement это рост , увеличение , прибавление , почему усиление то

[sham]

патаммушта павер=поверь - сила на пендоском
а варе - типа оружие на ихнем..
туполй язык для примитивных - на нем нет философии - нет падежей, спряжений все примитивно
каждый разум флаера хватает-хавает первые попавшиеся слова-образы и пишет книги и прочее бла бла

не ищи тама сакральный смысл
лучше насладись артефактами пендоского идиотизма
пуре позе
интеншен
это совсем не намерение, а совсем другое явление