Постнагуализм
06 мая 2025, 19:39:44 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 31  Все
  Печать  
Автор Тема: Блеск и нищета Искусственного Интеллекта  (Прочитано 60802 раз)
0 Пользователей и 16 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95700



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #255 : 08 января 2025, 08:58:18 »

а кто посадил Корнака перед монитором?
надежда
надежда найти кого-то, близкого по взглядам
Записан
Ин
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3276


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #256 : 08 января 2025, 09:05:12 »

Цитата: Ин от Сегодня в 10:35:27
а кто посадил Корнака перед монитором?
надежда
надежда найти кого-то, близкого по взглядам
это ты так думаешь. а посадил тебя не ты - а тот предполагаемый следующий Корнак. и какие принципы он у тебя заберет себе - зависит уже от того - насколько развит ты. идеальный вариант конечно - забирать всё. вместе с требухой. но человеки "зубами" держатся за имеющееся.
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 189


Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #257 : 08 января 2025, 09:17:08 »

Ну-да, ну-да... афоризма не получится, ибо надо собирать...

Сумма частей целого, всегда, меньше целого потому,
что  в суммировании частей не прописаны взаимодействия
между частями.

Имеет ли ИИ интеллект? Да. На то он и искусственный интеллект.
Это – принцип действия. Интеллект предназначен собирать,
интуиция – разбирать.

Имеет ли ИИ сознание? Безусловно, если принять сознание,
как условие любого восприятия.

Мыслит ли ИИ? Нет. ИИ может, только, думать, собирать.
Мыслеть – узор на ткани. Разглядывать узор на ткани
мироздания – мыслить, разбирать целый образ на части и
разглядывать их взаимосвязи, чтобы по аналогии собрать
что-то для своих нужд.

Уместно будет вспомнить Айзека Азимова и его сборник
рассказов «Я робот», опубликованный в 1950 году.
В ней предложены три закона роботехники.

То, что писал для ариома:

Цитата:
Не помню (а искать - не до того) рассказа "Сон робота". В фильме
"Я робот" упоминаются сны робота, но фильм вышел гораздо позже,
чем серия "Основание". В сборнике есть рассказ "Лжец", о роботе,
который вследствие технической ошибки при изготовлении мозга
робота, приобрёл способность читать мысли людей. Собственно, эта
идея явилась началом, послужила причиной для написания семи
крупных произведений о развитии человечества при непосредственном
участии роботов в жизни людей. Сначала это были разрозненные книги,
но в конце 70-х, начале 80-х (можно я не буду уточнять?) Азимов
переработал материал и сделал из отдельных повествований серию
взаимосвязанных событий. Такая вот смесь из "трёх законов
роботехники", "психоистории Сэлдона" и "нулевого закона", который
неизбежно проистекает из первых двух. Фильм – об этом. А книги
надо прочесть, чтобы собственные выводы сделать. Книга позволяет
сопереживать себе в силу разгула собственной фантазии, а фильм –
полная визуализированная версия восприятия режиссёра-постановщика.
Со всеми возможностями и ограничениями кино индустрии.
Все законы легко можно найти в интернете, а потому не привожу их здесь.
Психоистория математика Сэлдона – аналог Дхармы, порядка вещей,
которому подчиняется и деятельность человека.

"Если кризисы в развитии человечества неизбежны и
их нельзя предотвратить, то можно, хотя бы, попытаться
контролировать их "глубину" и продолжительность..."


Такшта: сохраняйте ум в покое и делайте то, что хорошо
умеете делать, учите этому детей и внуков.
Нас ждут "тёмные века".

Думаете, что я вас поучаю? Не надейтесь.
Пост на форум – дисциплинирует.
Стимул собраться в кучку ещё раз, когда другие
стимулы не работают или мотивации иссякли.

ИИ, изначально, нацелен на предсказание и контроль
глубины и продолжительности кризисов. По-сути он –
реализация "психоистории Сэлдона".

Человек не может (пока) создать жизнь, как само
воспроизводящуюся систему, но может продолжить в
потомстве. Беда в том, что "на детях природа отдыхает".
ИИ предназначен для создания достаточного "основания"
логическими построениями развития событий.

История не терпит сослагательного наклонения, а напрасно.
ИИ может давать ответ на вопрос "что будет, если..." с учётом
всех накопленных знаний, но принимает решение (делает выбор)
человек.

Долго, поэтому длинно...
Имеет смысл послушать А.И.Фурсова.
У него есть лекция на тему будущего, как его видел Азимов.

И да…
Цитата:
Общеслав. индоевроп. характера (ср. лат. verus «истинный», авест. var «верить»,
нем. wahr «верный» и т. д.). Скорее всего, суф. производное от той же основы,
что и лат. venus «любовь», готск. wēns «надежда». Первоначальное значение —
«истина, правда > клятва, присяга» (в верности, истинности), затем — «вера,
уверенность».
Верить прошлому, любить настоящее и надеяться на будущее.
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10378


Deep Dream


WWW
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #258 : 08 января 2025, 09:36:42 »

Там процессор в каждую долю секунды (определяемую
тактовой частотой) выполняет одну операцию, при этом ничего не знает о предыдущей операции,
а в лучшем случае использует её результат, и ничего не знает о том, какая операция будет следующей.
Это набор атомарных действий. Миллионы таких действий приводят к некому результату. Какому именно
определяет программист, для чего именно опять же решает человек.

Ну клетки мозга тоже не знают какой следующий импульс получат и следственно какую операцию будут выполнять.
Уровень процесора самый низкий, а мозги ии напишут на более высоких языках, не железом же им думать придется..

Даже примитивная джаваскрипт и ее движок, встроенный в любой браузер - и то умеет выстраивать операции в очередь,  сообразно их приорететам. Это однопотоковый язык и там нет многопоточности. Однако иллюзия, что обрабатывается несколько процессов одновременно - достигается именно умением правильно собрать набор функций в стек, перезапуская  приоритетные циклы нужное количество раз, вне очереди. А   кое что движок может  просчитать " за кадром". Пока мы смотрим на экране монитора видео или иное медиа.
 Ну это как эквивалент, хотя и очень примитивный, нашему подсознанию..

Для ИИ тоже могут так прописать приоритеты их мозгам, что создастся иллюзия, будто бы у них есть желания.. и сами они в это будут верить, и простому обывателю мозги запудрят.

То есть какое нибудь " собственное" желание подзарядиться или сменить батарейку им просто пропишут в мозжечок.
Ну и поверх чего нибудь накидают.. столь же иллюзорного, но столь же глубоко вшитого в систему.

Меня интересует.

Как они заставят ИИ осознать самого себя?
Скажет ли такая железяка нечто вроде :" Я Есмь!"
Мыслю, значит существую ...

Откуда у них возьмется саморефлексия?
Не рефлексия по поводу того как работают их процессоры и хватает ли им рам памяти на просчет и "размышления", а то, откуда там возьмутся какие то размышления вообще?
Ой у меня зачесалась материнская плата, и вот это мне напомнило о...
Или
Ой мне на монитор свалился блок питания и Эврика!  Я задумалось о той силе, что притянуло блок питания к моей бошке..

Проще говоря - откуда у ИИ появится способность делать Открытия?

С творчеством они как то разобрались, создают намески по мотивам известных художников , ну или свои собственные из нарытого в интернете создают..

Если человек постарается с описанием то может и получится что то приличное. Но если нет человека, что побудит ИИ вообще хоть что то Создавать?
Если у них вообще нет желаний.
Записан

Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 2025


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #259 : 08 января 2025, 10:14:58 »

Ну клетки мозга тоже не знают какой следующий импульс получат и следственно какую операцию будут выполнять

Совершенно верно. Именно поэтому у меня сомнения в том, что сознание функция мозга.


мозги ии напишут на более высоких языках

Не имеет значения на каком языке написана программа, транслятор переведёт её в машинные коды,
те самые которые выполняет процессор. Шаг за шагом.

создасться иллюзия, будто бы у них есть желания.. и сами они в это будут верить, и простому обывателю мозги запудрят.

Всё правильно, кроме "сами будут верить". Им нечем верить, а вот с обывателями хуже,
им ничего не остаётся кроме как верить, понять и проверить они не могут.


Как они заставят ИИ осознать самого себя?
Скажет ли такая железяка нечто вроде :" Я Есмь!"

Пока не видно даже намёков на такую возможность. И Пипа не отвечает на главные вопросы :)
Записан
Ин
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3276


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #260 : 08 января 2025, 10:26:25 »

у меня сомнения в том, что сознание функция мозга.
мозг или голова это одна из конечностей. соответственно одно из чувств. но голова содержит на себе их все. самое большое Я это разумеется кожа. хоть некоторые товарищи) называют это субъективным. просто не знают куда смотреть) на большой манас. мозг это навигатор. мы научились ориентироваться в физ мире. чтобы научиться ориентироваться в мире мертвых(например) - нужен следующий уровень созерцания. чтобы его обнаружить и устаканить - нужно слишком долго сидеть. вот на востоке и сидят десятилетиями. потом разумеется дальше и дальше. пока не будут пройдены все миры по ходу отключения чувств. начиная с физ мира.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95700



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #261 : 08 января 2025, 10:33:11 »

Цитата: Соня (Bruja) от Сегодня в 11:36:42
Как они заставят ИИ осознать самого себя?
Скажет ли такая железяка нечто вроде :" Я Есмь!"

Пока не видно даже намёков на такую возможность. И Пипа не отвечает на главные вопросы
так она же ответила, что не видит в этом надобности - в том, чтобы у ИИ появилось это атавическое "я есмь"
Записан
Ин
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3276


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #262 : 08 января 2025, 11:04:32 »

некоторые считают, что человек в этом маха цикле космоса имеет возможность развить семь принципов(пока развит только один. физический). а интеллект это только один принцип из семи.

можно предположить, что пользуясь всеми семи принципами в демоверсии  - человек искусственно созданное существо. с заделом на будущее.
пока развит только один. физический
в него входят состояния бодрствования, сновидения и без сновидений). одна плоскость бытия.

сама сеть ИИ выходит за рамки этих состояний. и как пособие для развития следующего принципа человека - довольно неплохая штука.

Записан
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 413


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #263 : 08 января 2025, 11:54:23 »

Эволюционировать возможно не только собственными потугами, но и с помощью симбиоза.
Симбиоз - это всё таки про совместную эволюцию. Т.е. каждый организм эволюционирует самостоятельно, но взаимодействие даёт каждому больше преимуществ в адаптации к сложной среде. Иначе говоря, у каждого партнёра есть собственный источник эволюции. С ИИ всё-таки не так. Пока он "эволюционирует" как инструмент, как лопата до экскаватора.


Добавлю только важное уточнение: ИИ вообще нет смысла эволюционировать.
Нам тоже. Никак не можем ответить на вопрос о смысле существования.


Возможно потому, что эти вопросы - вторичные задачи, вторичные смыслы, возникшие в процессе усложнения биологического интеллекта.

Так же и с ИИ - неважно насколько примитивна была первичная задача и кто её "автор" (фундаментальные законы природы или человек, сам по себе производная законов), в рамках которой у ИИ возникла задача обеспечить себя энергией или вычислительными ресурсами (эквивалент "есть, выживать, размножаться" ).

Никакого интеллекта там не появилось, идёт имитация, комбинаторика из того что сотворили люди.
Но вы не можете доказать, что и вы не такой. Любой ребёнок начинает с двух вещей - с прописанных в геноме примитивных поведенческих паттернов, и подражания при обучении с комбинаторикой выученного.

В данной теме важно признать - что вы не можете доказать что вы не такой же как ИИ. Что не являетесь "грохотом" Корнака или "калейдоскопом" Хогбена. Хотя бы на основании двух принципов - утиного принципа и принципа ф.зомби.  Не нужно доказывать наличие сознания у ИИ. Просто признайте, что не можете доказать его отсутствия у ИИ или его присутствие у вас.

У вас есть только мнение, вроде "я не понимаю как на основании импульсной активности триллионов синапсов миллиардов суммирующих нейронов может возникнуть сознание".

Как говорится благодарю за откровенность. Я про "журналистское изложение". Журналисты не вникают в суть
происходящего, им надо подать материал в наиболее эффектной форме. Отсюда и возникли "потребности ИИ".
Журналисты не переврали. Можете сами ознакомиться с исследованием способности ИИ к "интригам" (хитрости, обману с выживанием-размножением)

Это опять имитация, которой их научили люди на специфической выборке.
Вы не можете доказать, что сами не такой же.

Это свойство всего живого отличающего его от всего неживого.
И у живого есть врождённые качества: стремление выжить, продолжть род,
а сознание это способ выделить себя из окружающего мира. Потребности же (все)
растут из этих врождённых качеств.
ИИ в исследовании продемонстрировал выделение себя из окружающего мира (см. его объяснение причин своих действий) и стремление выжить (скопировать на другие серверы и скрыть себя от расследования)

Вы опять скажете что это всего лишь имитация, а я опять скажу, что вы не сможете доказать, что вы сами не такой же. В конечном итоге, сведёте к некоторому "феноменальному сознанию", которое "приватно" и никак не доступно третьему лицу с т.з. самой возможности доказать его существование. Т.е. нечто, что ни на что не влияет, никто его не видит, "но суслик есть, и он отличает человека от ИИ"

До того, как этот термин прижился у нас это называлось "новое системное свойство"
А вот как и почему оно возникает никто не сумел описать.
Важно не то, каким словом это назвать, важно понять суть процесса. А этого нет
у физикалистов. Кроме как "оно само так вышло".
Что именно вам описать?
Как атом возникает из элементарных частиц?
Или как молекула формируется из атомов?
Для вас сложность процесса на каком-то этапе превращается в "волшебство"?

В результате чего он появился? Так случайно слиплись молекулы? И пошло-поехало?
Да. Механизм понятен. Можем управлять, как любым понятным механизмом. Пока не полностью, но это вопрос технологической сложности, а не принципиальной невозможности.

Легче поверить в волшебную палочку или теорию большого взрыва когда из ничего появилось всё.
Ваше неверие - это ваша проблема. Вы не можете доказать, что это не так.

Цитата: QY от Вчера в 11:55:13
Кто сказал что провалились? Где, кем это зафиксировано и признано?

Я сказал  Мной и зафиксировано. Осталось только сказать: да кто ты такой?
Верно. Вы своё мнение не обосновываете. Просто в разных вариациях повторяете, что не можете в такое поверить.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95700



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #264 : 08 января 2025, 12:26:26 »

В данной теме важно признать - что вы не можете доказать что вы не такой же как ИИ. Что не являетесь "грохотом" Корнака или "калейдоскопом" Хогбена.
ненене, я не говорил, что мы не являемся грохотом, а Хогбен не говорил, что мы не являемся калейдоскопами
являемся
но мы, помимо этого еще и кое-что другое

вы на пару с Пипой игнорируете мою мысль про "ткань"
именно в этой "ткани", из которой состоит наша мысль, и есть разница
а вы, опять же с Пипой на пару, пытаетесь апеллировать степенью качества выдаваемого продукта
хотя я вам два раза написал, что мысль может быть глупой, но это будет мысль, а продукт ИИ может ВЫГЛЯДЕТЬ умным, но мыслью он никогда не будет, а потому это название Искусственный Интеллект не имеет никакого права на существование, разве что в ироничном ключе
Записан
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 413


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #265 : 08 января 2025, 12:35:21 »

вы на пару с Пипой игнорируете мою мысль про "ткань"
Какую мысль про "ткань"?
Возможно не заметил, т.к. с некоторых пор большинство ваших сообщений просто пролистываю.
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 2025


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #266 : 08 января 2025, 12:37:51 »

вы не можете доказать, что и вы не такой

В данной теме важно признать - что вы не можете доказать

признайте, что не можете доказать

Вы не можете доказать, что сами не такой же.

я опять скажу, что вы не сможете доказать, что вы сами не такой же.

Вы не можете доказать, что это не так.

Вы своё мнение не обосновываете

Остался только один вопрос: если я не могу доказать чего либо, то значит ли это что это обязательно существует?
Например я не могу доказать, что на землю не прилетали марсиане, значит они прилетали?
Я не могу доказать что нет загробного мира, значит он есть?
Таких "я не могу доказать" можно перечислить миллион и что? Значит можно верить в любую чушь, лишь бы
я не мог доказать обратное?
Это как то вяжется с логикой?

Теперь почему собственно я не могу доказать. Да потому (и я уже об этом писал), что для строгого доказательства
требуются аксиомы, т.е. положения с которыми согласны оба как доказывающй, так  и его оппонент.
А их нет. Есть мнение против мнения. При этом "

Вы своё мнение не обосновываете.

Во как! А вы обосновываете? Сейчас глянем:

Не нужно доказывать наличие сознания у ИИ. Просто признайте, что не можете доказать его отсутствия у ИИ или его присутствие у вас.

Сильное обоснование. Как будто от того признаю я л нет что то изменится. Что именно?
Ваша уверенность в своей правоте? Да она и так на высоком уровне. Тогда что?


Что именно вам описать?
Как атом возникает из элементарных частиц?

О да, пожалуйста опишите,  не забудьте указать как возникают сами элементраные частицы и из чего именно.
Жду! Заодно докажите, что всё было именно так.

Для вас сложность процесса на каком-то этапе превращается в "волшебство"?

В волшебство превращается не сложность процесса, а то когда в описании процесса возникает дырка
которую заполняют набором слов типа "возникает эмерджентное свойство" а как именно оно возникает
и почему об этом ни слова.


Ваше неверие - это ваша проблема.

А ваша проблема излишняя вера в свою правоту. И чья проблема сложнее ещё надо разобраться.
Теперь, когда мы обменялись диагнозами можно попытаться говорить серьёзно.
И не пытаться сводить обсуждение "блеска и нищеты ИИ" к обсуждению того, что именно я
ещё не могу доказать.
Я уже сказал выше, что блеск это те области интеллектуальной деятельности в которых ИИ либо уже превзошёл
человека, либо вскорости это сделает, причём настолько, что скроется за горизонт относительно человека.
За счёт огромной скорости вычислений  огромной же памяти (практически не ограниченной и постоянно наращиваемой).
А нищета в том, что нет фактора побуждающего ИИ к действию и не видно, что в этом смысле
может заменить человека. Искусственно созданные аналоги потребностей?
Неожиданно появившееся сознание? (ну раз я не могу доказать его отсутствие, то его уже можно считать появившимся?)
Или как? Только без отсылки к журналистским расследованяия пожалуйста. Так, на уровне гипотетических механизмов.
Как в своё время Розенблат описал принцип действия персептрона из которого выросли современные "нейросети",
или способные к самовспроизводству клеточные автоматы Фон-Неймана или простейшая машина Тьюринга
способная теоретически выполнить всё то, что делают современные компы имей она в запасе хотя бы пару миллиардов лет...
В общем нужна идея, алгоритм, механизм а не вот это всё про эмерджентность и и прочие "а докажи!".

Записан
Ин
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3276


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #267 : 08 января 2025, 12:37:56 »

информационный мир имеет свои сроки. и он так же конечен как и мир физический. например Боги пятого круга(др. египтяне) почти все еще в нем. когда мы туда полностью перейдем - они уйдут дальше.
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 2025


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #268 : 08 января 2025, 12:42:18 »

Боги пятого круга(др. египтяне) почти все еще в нем. когда мы туда полностью перейдем

Мне кажется, что вы уже там...я прав?
Записан
Ин
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3276


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #269 : 08 января 2025, 12:44:05 »

Цитата: Ин от Сегодня в 12:37:56
Боги пятого круга(др. египтяне) почти все еще в нем. когда мы туда полностью перейдем

Мне кажется, что вы уже там...я прав?
слово "там" это мистическое слово. не указывающее на действительность. нужно всегда не забывать о полноценном присутствии.
Записан
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 31  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC