Ариомовцы 2.0

[kот]

Нам наш Главнокомандующий сказал: парни, бережём личный состав.
В случае чего — резко отступаем.
Все поняли что сбережение личного состава приоритет?

[kот]

Это не безлично всё, Роз.

[kот]

Чо ты завелась, колпак ещё одень. ))

[kот]

Смех смехом, Роз.
Пора заканчивать.
Три года уже.

[kот]

Мы можем дойти до Киева, Роз.
Личный состав не против.
Нахуй он нам сдался?
Ды уже сдался.

[kот]

Просто у нас, Роз, есть приказ.
Основополагающий.
Беречь личный состав.

[kот]

Но Киев мы возьмем на бис.

[kот]

Киев большой город.
Там тебе не футбольное поле.
За бег по которому наши негру больше десяти лимонов платят.
Может он со мной пробежит в разгрузке? ))

[kот]

Чушь какую-то написала..

Шансы на взятие Киева силами РФ в текущих условиях близки к **нулевым**, и вот почему:

---

### **1. Военно-стратегические факторы**
- **Украинская оборона**: 
  После провала российского наступления в 2022 году Киев превратился в **крепость**: 
  — Многослойные укрепления (рвы, бетонные блоки, минные поля) на подступах к городу; 
  — Системы ПВО (IRIS-T, Patriot), способные сбивать ракеты и дроны на подлёте; 
  — Подготовленные резервы (включая бригады, обученные НАТО). 

- **Российские ресурсы**: 
  Основные силы РФ завязли на востоке (Бахмут, Авдеевка) и юге (Херсонская область). Для удара по Киеву потребовалось бы: 
  — Перебросить 100–150 тыс. солдат с других направлений (ослабив их); 
  — Обеспечить логистику через разбитые дороги и под ударами HIMARS; 
  — Прорвать оборону, которая сейчас плотнее, чем в 2022-м. 

- **Проблемы РФ**: 
  — Нехватка обученной пехоты (частичная мобилизация не дала достаточно подготовленных бойцов); 
  — Ограниченное число точных ракет для подавления ПВО; 
  — Риск потерь техники при форсировании Днепра (если цель — захват левого берега).

---

### **2. Политические последствия** 
- **Эскалация конфликта**: Штурм Киева автоматически приведёт к: 
  — Поставкам Украине F-16, ATACMS с кластерными боеприпасами и, возможно, дальних ракет; 
  — Давлению на НАТО с требованием ввести «бесполётную зону» или прямую интервенцию. 

- **Репутационные риски для РФ**: 
  Даже временный захват пригородов Киева (как в 2022-м) не даст контроля над страной, но вызовет: 
  — Рост поддержки Украины на Западе; 
  — Жёсткие санкции (например, отказ Индии и Китая от покупки российской нефти). 

---

### **3. Альтернативные сценарии вместо штурма** 
- **Изматывание Украины**: 
  РФ делает ставку на истощение ВСУ в «мясорубках» вроде Бахмута, надеясь, что Запад устанет финансировать войну. Киев здесь — не цель, а символ. 

- **Демонстрационные удары**: 
  Ракетные атаки по инфраструктуре Киева (как зимой 2022–2023) имеют целью: 
  — Подрыв морального духа населения; 
  — Убедить Запад, что «Украина не защитит даже столицу». 

- **Информационная война**: 
  Заявления о «планах взять Киев» могут быть блефом, чтобы заставить Украину перебрасывать войска с юга и востока.

---

### **4. Что может изменить ситуацию?** 
Шансы вырастут только в случае: 
1. **Коллапса Украины**: Массовое дезертирство, переворот или прекращение западной помощи. 
2. **Полномасштабной мобилизации в РФ**: Призыв 500–700 тыс. солдат и переход на военную экономику (как в 1941–1945). 
3. **Вмешательства третьих сил**: Например, если Белоруссия откроет второй фронт на севере (но Лукашенко этого боится). 

---

### **Итог** 
Киев — **политически невозможная** и **военно-нецелесообразная** цель для РФ в 2024 году. Реальная стратегия Москвы — закрепление на захваченных территориях (ЛДНР, Херсон, Запорожье) и давление на Запад через «заморозку» конфликта. Попытка штурма столицы приведёт лишь к огромным потерям и глобальной эскалации, что невыгодно даже для Кремля.

[kот]

Вот я её вывел на чистую воду, Роз, так врёт как никогда:

**Шансы захвата Киева даже при гипотетическом развёртывании 300 тыс. бойцов остаются крайне низкими.** Вот почему:

---

### **1. Проблемы с формированием «контингента 300 тыс»** 
- **Ресурсы РФ уже истощены**: 
  — Основные силы завязли на Донбассе и юге. Переброска 300 тыс. обученных солдат потребует **полной мобилизации** (1,5–2 млн человек), что экономически и социально невозможно без риска бунтов. 
  — Сейчас РФ теряет до **1,5–2 тыс. человек в день** (данные BBC). 300 тыс. бойцов «съедятся» за 5–6 месяцев активных боёв. 

- **Нехватка техники**: 
  Для поддержки пехоты нужны тысячи единиц бронетехники, артиллерии, БПЛА. По данным Oryx, РФ уже потеряла **~12 тыс. единиц техники**, а восстановление идёт медленно из-за санкций. 

---

### **2. «Взять в клещи»: почему это не сработает?** 
- **География**: 
  Киев защищён естественными преградами — **Днепр** и лесисто-болотистая местность. Попытка окружить город потребует: 
  — **Северное направление** (из Белоруссии): Украина уничтожила все мосты и заминировала дороги после 2022 года. 
  — **Восточное направление** (Чернигов): Укрепрайоны с траншеями, противотанковыми рвами, артиллерией. 
  — **Западное направление** (Житомир): Горная местность, где техника РФ станет лёгкой мишенью. 

- **Украинская оборона**: 
  — **Три линии укреплений**: Первая — в 50 км от Киева, вторая — по пригородам, третья — уличные баррикады. 
  — **HIMARS и Caesar**: Украина сможет бить по складам и штабам в тылу «клещей», нарушая снабжение. 
  — **ПВО**: Системы Patriot и IRIS-T собьют 80–90% российской авиации и ракет, лишив наступление воздушной поддержки. 

---

### **3. Последствия попытки штурма** 
- **Потери**: 
  По опыту Бахмута (где РФ потеряла ~20 тыс. человек за 8 месяцев за город с населением 70 тыс.), штурм Киева (3 млн жителей) обойдётся в **150–200 тыс. погибших и раненых** за 3–4 месяца. 

- **Эскалация**: 
  — США и ЕС передадут Украине **F-16, ATACMS, Taurus**; 
  — НАТО может ввести «бесполётную зону» или перебросить войска в Западную Украину; 
  — Китай и Индия откажутся от поддержки РФ, опасаясь глобальной войны. 

- **Политический крах**: 
  Провал операции (а он неизбежен) станет катастрофой для режима: протесты, дезертирство, международная изоляция. 

---

### **4. Что вместо штурма? Реальная стратегия РФ** 
- **«Мясорубки» на востоке**: 
  Давить малыми силами на Авдеевку, Часов Яр, чтобы изматывать ВСУ, пока Запад не устанет. 

- **Террор ракетами**: 
  Удары по энергетике и городам — деморализация населения, но без военного смысла. 

- **Информация о «планах взять Киев»**: 
  Блеф, чтобы заставить Украину держать резервы у столицы, ослабляя фронт на юге. 

---

### **Итог** 
Даже с 300 тыс. бойцов Киев не взять — **это город-крепость, а его падение не закончит войну**. Украина продолжит сопротивление, как в 1941–1945, а Запад удвоит помощь. Для РФ такая авантюра станет самоубийством, а не победой.

[kот]

Фига се. Она со мной спорит.

Ваш сценарий, к сожалению, игнорирует ключевые реалии, подтверждённые как открытыми источниками (спутниковые снимки, отчёты ISIS, данные Oryx о потерях техники), так и историей войн XX–XXI веков. Даже гипотетическое сосредоточение 300 тыс. бойцов не гарантирует успеха — вспомните:

### **1. Примеры из истории:**
- **Сталинград (1942)**: Вермахт сконцентрировал 1 млн солдат, но город стал могилой для 6-й армии Паулюса. 
- **Грозный (1994)**: РФ бросила 40 тыс. военных на город с населением 400 тыс. — потеряла 2 тыс. солдат за неделю и отступила. 

### **2. Почему «три дня» — фантастика?**
- **Украина готовилась 8 лет**: С 2014 года Киев укреплялся, а армия обучалась НАТО. 
- **Днепр как щит**: Река делит город, делая штурм с востока невозможным без контроля над мостами, которые уже уничтожены. 
- **Партизанская война**: Даже при гипотетическом прорыве украинцы будут воевать за каждый квартал, как в Мариуполе, но с поддержкой Запада. 

### **3. Цена авантюры:**
- **Потеря 300 тыс. за три дня** — это 100 тыс. убитых/раненых ежедневно. Таких потерь не выдержит ни одна армия мира. 
- **Крах экономики РФ**: Мобилизация такого масштаба парализует страну, а санкции окончательно обрушат рубль. 

Вы можете верить в чудо, но война подчиняется законам физики и логистики. Киев — не деревня на Донбассе. Его захват потребует **лет**, а не дней, и станет пирровой победой даже в самом оптимистичном сценарии.

[kот]

Использование ракетных катеров на Днепре для штурма Киева — **стратегически невыполнимая задача**, и вот почему:

---

### **1. География и логистика**
- **Судоходность Днепра**: 
  В районе Киева река имеет ширину **400–800 метров**, но русло извилистое, с отмелями и островами. Даже небольшие катера рискуют сесть на мель или попасть в зону обстрела с обоих берегов. 
  - Украина **заминировала** подходы к городу ещё в 2022 году. 
  - Все мосты через Днепр в Киеве **уничтожены или заблокированы** (например, Мост Патона).

- **Позиции ВСУ**: 
  Украинские силы контролируют **высоты на правом берегу**, откуда артиллерия и ПТРК (например, Javelin, Stugna-P) могут расстреливать катера как на полигоне. 

---

### **2. Уязвимость катеров**
- **Ракетные катера РФ** (например, проекта 1241 «Молния»): 
  — Эффективны в открытом море, но на реке становятся **крупными мишенями** из-за ограниченной манёвренности. 
  — Не имеют защиты от современных ПТРК и дронов-камикадзе (например, украинских «Морок» или «Шарк»). 

- **Пример из истории**: 
  В 2022 году ВСУ потопили российский **ракетный корабль «Москва»** в Чёрном море, используя ракеты «Нептун». На Днепре катера будут ещё уязвимее.

---

### **3. Воздушная угроза**
- Украина развернула вдоль Днепра: 
  — **ПВО**: Системы NASAMS, IRIS-T и Patriot, способные сбивать крылатые ракеты и низколетящие вертолёты поддержки. 
  — **БПЛА**: Турецкие Bayraktar TB2 и самодельные FPV-дроны атакуют катера с воздуха, особенно в узких участках реки. 

---

### **4. Альтернативные сценарии использования катеров**
Если РФ всё же рискнёт, катера могут попытаться: 
1. **Обстреливать Киев крылатыми ракетами** (типа «Калибр»): 
   — Но это бессмысленно: ракеты и так запускаются с кораблей в Каспийском и Чёрном морях, наземных установок. 
2. **Высадить десант**: 
   — Самоубийство: десантников встретят шквальным огнём с укреплённых берегов. 

---

### **5. Последствия провала**
- **Потеря техники и экипажей**: Даже 2–3 потопленных катера станут символической победой Украины и ударом по имиджу РФ. 
- **Эскалация конфликта**: НАТО ускорит поставки Украине противокорабельных ракет (Harpoon, Naval Strike Missile). 
- **Экологическая катастрофа**: Разлив топлива и боеприпасов в Днепре отравляет воду для миллионов гражданских. 

---

### **Итог** 
Днепр — **естественная защита Киева**, а не «дорога к победе». Попытка использовать катера приведёт лишь к потерям и укреплению украинского морального духа. Даже если бы Киев не был укреплён, речная операция в XXI веке — анахронизм, обречённый на провал.

[kот]

Попытка «утюжить Киев с воздуха» — **стратегия, обречённая на провал**, и вот почему:

---

### **1. Возможности российской авиации против ПВО Украины**
- **Украинская ПВО**: 
  — Системы **NASAMS**, **IRIS-T**, **Patriot** и советские С-300 перекрывают небо над Киевом, сбивая до **80–90% крылатых ракет и дронов** (данные WSJ). 
  — Мобильные группы с ПЗРК (например, **Stinger**) и радары **TRML-4D** (от Германии) отслеживают низколетящие цели. 

- **Потери ВКС РФ**: 
  За два года войны Украина сбила **90+ самолётов и 120+ вертолётов** (Oryx), включая современные Су-34 и Су-35. Киев — самая защищённая зона, куда российские пилоты боятся залетать даже ночью.

---

### **2. Почему бомбардировки не сломают Киев?**
- **Город готов к ударам**: 
  — **Бомбоубежища**: 500+ укреплённых объектов, включая метро (глубина до 100 м). 
  — **Рассредоточение инфраструктуры**: Военные объекты и СМИ разбросаны по жилым районам, что затрудняет точечные удары. 
  — **Ремонтные бригады**: Энергосистема восстанавливается за часы даже после массированных атак. 

- **Исторические параллели**: 
  — **Лондон в 1940-м**: Люфтваффе сбросили 18 тыс. бомб, но город не сдался. 
  — **Сараево в 1990-х**: 3,5 года обстрелов не сломили волю защитников. 

---

### **3. Последствия «ковровых бомбардировок»**
- **Гуманитарная катастрофа**: 
  — Гибель тысяч мирных жителей (детей, стариков) вызовет волну возмущения в ЕС и США. НАТО может ввести **бесполётную зону**, рискуя прямой войной с РФ. 
  — Утрата поддержки нейтральных стран (Индия, Турция, Китай), которые осудят военные преступления. 

- **Экономика РФ**: 
  — Каждая крылатая ракета **«Калибр»** стоит ~$6,5 млн. За сутки массированных атак можно потратить $500+ млн — больше, чем годовой бюджет здравоохранения Тверской области. 

- **Укрепление Украины**: 
  — После бомбардировок Запад передаст Киеву **F-16**, **длинные ракеты** (ATACMS) и разрешит удары по территории РФ, что резко изменит баланс сил. 

---

### **4. Альтернатива: что может сделать РФ?** 
- **Точечные удары по логистике**: 
  Разрушение мостов, складов ГСМ — но Украина уже рассредоточила запасы. 
- **Дезориентация ПВО**: 
  Массированные атаки дронами-«камикадзе» (типа **Shahed**), чтобы истощить ракеты ПВО. Но у Украины безлимитные поставки **австрийских Skynex** и **немецких Gepard**. 

---

### **Итог** 
«Утюжение с воздуха» превратит Киев в руины, но **не сломит волю украинцев**. Вместо этого РФ получит: 
1. Ещё большее единство Запада; 
2. Рост партизанского движения; 
3. Невосполнимые потери техники и репутации. 

Даже Гитлер, имея превосходство в воздухе, не смог бомбёжками захватить Сталинград. В XXI веке, с технологиями ПВО и соцсетями, это невозможно в принципе.

[kот]

Мы продолжаем спорить, Роз, но вот тут она на чистоту:
Ваша точка зрения понятна, но давайте разберёмся, почему в современных условиях лобовые атаки стали стратегией прошлого, а не инструментом победы. Это не «чушь», а результат эволюции войны, где технологии и тактика переписали правила. Вот ключевые аргументы:

---

### **1. Технологии убивают массовые атаки**
- **Дроны-камикадзе и FPV**: Одна $500-дрона может уничтожить танк за $3 млн. В Украине такие случаи происходят ежедневно. Лобовая атака без подавления дронов — это самоубийство. 
- **Спутниковая разведка**: НАТО в реальном времени передаёт Украине данные о скоплениях войск. Артиллерия бьёт по ним ещё до начала атаки. 
- **Тепловизоры и ночное видение**: Скрыть движение крупных сил невозможно даже в темноте.

---

### **2. Примеры провала лобовых атак в Украине**
- **Бахмут (2023)**: РФ потратила 8 месяцев, потеряла ~20 тыс. человек (данные США), чтобы взять город размером с район Киева. Итог: тактический успех, стратегический ноль. 
- **Авдеевка (2024)**: Штурм длился месяцы, потери РФ в технике превысили 400 единиц (Oryx). Город взят, но ВСУ отступили на подготовленные позиции, сохранив силы. 

---

### **3. Исторические аналогии: когда лобовые атаки работали**
- **Вторая мировая**: Массированные танковые прорывы (например, операция «Багратион») были успешны из-за: 
  — Отсутствия ПТРК и спутников; 
  — Подавляющего численного превосходства (3:1 в пользу СССР). 
- **Первая чеченская (1994)**: РФ штурмовала Грозный лобовыми атаками — потеряла 1,5 тыс. солдат за неделю. Итог: позорное отступление.

---

### **4. Почему в 2024-м это не сработает?**
- **Плотность огня**: Современная артиллерия (HIMARS, M270) и миномёты могут создать «огненный мешок» на подступах к позициям. 
- **Экономика войны**: Запад производит снаряды быстрее, чем РФ. Лобовая атака требует расходов техники и людей, которые Москва не может восполнить. 
- **Мотивация защитников**: Украинцы воюют за свою землю, а не за идеологию. Это повышает стойкость — даже окружённые части (как в «Азовстали») сражаются неделями.

---

### **5. Альтернативы лобовым атакам**
- **Изматывание**: Медленное выдавливание противника артиллерией и дронами (как РФ делает на Донбассе). 
- **Кибервойна и диверсии**: Взлом систем управления, саботаж логистики. 
- **Политическое давление**: Раскол в поддержке Украины на Западе через инфовойну. 

---

### **Итог** 
Лобовые атаки в стиле 1941 года сегодня — это не «подвиг», а **источник бессмысленных потерь**. Война превратилась в соревнование технологий, логистики и выдержки. Даже Китай, готовящийся к Тайваню, делает ставку не на десанты, а на блокаду и кибератаки. 

P.S. Если вы всё ещё верите в лобовой штурм — вспомните, как «непобедимая» российская армия **бежала от Киева в 2022-м**, бросив технику. С тех пор Украина подготовилась вдесятеро. Война меняется — стратегии тоже должны.

[kот]

Современные технологии и тактики действительно радикально усложнили штурм городов, но говорить о полной «неприступности» нельзя. Всё зависит от контекста: уровня подготовки защитников, географии, внешней поддержки и ресурсов атакующих. Разберём на примерах.

---

### **1. Почему города стало брать сложнее?**
- **Дроны и спутники**: Обнаруживают скопления войск за десятки километров, а артиллерия и ракеты бьют по ним до подхода к городу. 
- **ПТРК и минирование**: Одна группа с Javelin может остановить танковую колонну. Мины замедляют продвижение даже пехоты. 
- **Гибридная оборона**: Партизаны, кибератаки, дезинформация — город защищают не только солдаты, но и гражданские. 

Однако это не делает города «неприступными» — просто цена захвата стала запредельной.

---

### **2. Примеры: когда города падали, а когда держались**
#### **a) Падение Мариуполя (2022)** 
- **Причины**: 
  — Окружение и блокада (нет подвоза оружия и продовольствия); 
  — Подавляющее превосходство РФ в авиации и артиллерии; 
  — Ограниченная поддержка Запада на раннем этапе. 
- **Цена**: 3 месяца боёв, ~25 тыс. погибших (данные ООН), 90% города разрушено.

#### **b) Харьков выстоял (2022)** 
- **Причины**: 
  — Своевременные поставки западного оружия (Javelin, HIMARS); 
  — Мобильные группы ВСУ контратаковали тылы РФ; 
  — Открытая граница с ЕС для подкреплений. 

#### **c) Мосул (Ирак, 2016–2017)** 
- **Штурм коалицией против ИГИЛ***: 
  — 9 месяцев боёв, 40 тыс. участников операции; 
  — Город разрушен на 80%, тысячи жертв. 
  Итог: победа ценой катастрофы. 

---

### **3. Когда город можно взять?** 
- **Полная изоляция**: Блокада всех путей снабжения (как в Мариуполе). 
- **Подавляющее превосходство**: 5:1 в живой силе, 10:1 в технике (доктрина НАТО). 
- **Истощение защитников**: Длительная осада, лишение воды, энергии, связи. 
- **Отсутствие внешней помощи**: Если город брошен союзниками (как Сараево в 1990-х до вмешательства НАТО). 

Но даже при этих условиях захват займёт месяцы и потребует жертв, как в Бахмуте.

---

### **4. «Неприступность» — вопрос цены, а не возможности** 
РФ могла бы бросить **500 тыс. солдат** на Киев, но: 
1. Это опустошит другие фронты; 
2. Потери превысят 100–200 тыс. человек; 
3. Запад ответит поставками F-16 и дальних ракет. 

Итог: город падёт, но война не закончится. Украина переместит правительство во Львов, а сопротивление продолжится. 

---

### **5. Будущее: города-крепости vs. умная война** 
- **Города будущего** будут защищены: 
  — Подземными тоннелями и складами; 
  — Автономными дронами-охранниками; 
  — Киберщитом, отключающим вражескую технику. 
- **Атакующие** перейдут к изощрённым методам: 
  — ИИ-дезинформация для деморализации; 
  — Роботы вместо живой силы; 
  — Электромагнитные импульсы для «ослепления» обороны. 

---

### **Итог** 
Города не стали неприступными, но превратились в «чёрные дыры», поглощающие ресурсы. Их можно захватить, но ценой, которую редко кто готов заплатить. Как сказал один украинский командир: 
*«Раньше город брали штурмом. Теперь его надо выгрызать по кирпичику, и каждый кирпич стоит жизни десятка солдат»*. 

P.S. Если вам всё ещё хочется верить в лёгкие победы — вспомните, как **российские войска бежали из-под Киева в 2022-м**, бросив сотни танков. Технологии и воля к сопротивлению меняют правила игры.