Постнагуализм
19 апреля 2026, 20:10:38 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 29  Все
  Печать  
Автор Тема: Общая критика шизотерики (Эзотерики)  (Прочитано 101302 раз)
0 Пользователей и 7 Гостей смотрят эту тему.
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2195


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #270 : 11 декабря 2024, 00:13:26 »

Какая-то дичь пошла.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6469


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #271 : 11 декабря 2024, 00:37:09 »

Натурфилософия Эйнштейна использовала принципы относительности, наблюдаемости и причинности для создания теории относительности. Принцип дополнительности в квантовой механике - следствие философского анализа диалектического противоречия некоммутирующих наблюдаемых. Философские рассуждения Фейнмана о пределах вычислимости натуральных процессов помогли обнаружить возможность и создать квантовый компьютер. И т.д. и т.п.

Философия, докапываясь до предельных оснований явлений указывает научному познанию куда и как смотреть, чтобы найти нечто новое.

В том числе и в магии. К примеру, когда где-то встречаю рассуждения ДХ о соответствии и настройке внутренних и внешних эманаций, их фиксации, росте сознания - то автоматически транслирую на язык квантовой физики - спутывания квантовых систем сознания человека и окружения по соответствующим степеням свободы, и объём   информации, записываемой окружением в систему как количественная характеристика осознанности, что так же приводит к фиксации "точки сборки" в своей полосе соответствия...

Имманентная критика квантовой шизотерики

Итак, попробуем заочно разобрать идеи шизотерика - без его участия (поскольку он отказывается) и выявить - что он связывает квантовую физику, и учение КК совершенно произвольно, не имея на то никаких логических или эмпирических оснований

С чего мы начнем, прежде всего, с прояснения основных идей и концепций, таких как квантовая механика. КМ это одно из направлений внутри физики и внутри материализма, согласно одной из интерпретаций КМ - наш мир состоит из мельчайших частиц разного вида, которые пребывают в некой "супер позиции"  и "квантовой запутанности", а также в "квантовой размытости", тогда как наше созерцающее сознание, приводит внешний вид этой квантовой путаницы и размытости в упорядоченно-очерченный вид (то есть волна видимо - становится частицей)

Что это значит ? Можно подумать что мир не материален а состоит из неких волн силовой или энергетической природы, которые сплетаются в интерференции а также в узлы "наблюдателя" где происходит "материализация" (предметное овеществление). По сути говоря - тут имеется ввиду, что видимая нами реальность в виде дискретных и локализованных частичек и предметов зависит от точки зрения наблюдателя а вне ее находится в некоем размытом и менее определенном виде (ну судя по результатам многих экспериментов).

Но вот вопрос - как со всего этого, следует существование орла, эмманаций, точки сборки, энергетического кокона и прочего ? - да никак - человек просто приплетает свои фантазии как ему угодно, потому что хочет думать, будто данные науки их подтверждают - на самом же деле, не подтверждают. Потому если мир по своей сути дуален (волна-частица) и при этом относителен наблюдателю и формируется последним - то и все что он видит в качестве своей "галлюцинаторно-психотропной энергетической реальности" - тоже является лишь его собственным и специфическим видением сколлапсированных квантовых волн - то есть то что он созерцает это не "энергетическая реальность сама по себе" - а такая же квантовая галлюцинация как и все остальное, где какие то особые виды волновых интерференций "схлопываються" в "картинку" -- то есть не существует безотносительно наблюдателя и его наблюдений.

Шизотерик следовательно неправильно интерпретирует выводы из посылок теории относительности и квантового наблюдателя - из того что всякая созерцаемая реальность сознания (воспринимаемая действительности) специфически формируется в локальных условиях самого наблюдателя - не доказывает а как раз таки опровергает возможность того, что специфические созерцаемые явления могут быть абсолютно реальными и сущими самые по себе - это значит, что любые галлюцинации которые ловят шизотерики в шизо-трипах - не отображают квантовую реальность (энергетическую реальность) каковая она есть сама по себе - а напротив есть лишь еще более извращенным и специфическим ее локальным искажением нежели обычные видимые нами объекты и вещи.  



PS^^
Замечу что несколько раньше (4 года назад) я тоже придерживалась похожей теории какова описана выше - но это никоим образом не приводило для меня никакого довода в пользу КК-шной шизотерии и я все также браво ее критиковала

( да и в принципе из субъективизма где субъекты формируют объекты - вообще никак не следует а наоборот прямо опровергается всякая возможность независимой объективной реальности пусть даже и проецируемой как энергетическая реальность - ибо любое познание такой реальности будет все таким же условно сформированным и относительным в очах субъекта )
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6469


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #272 : 11 декабря 2024, 03:03:01 »

Какая-то дичь пошла

Шизотерики это моя дичь, а я охотник, оружие мое - аргументы, а пули - доводы))



Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Корнак
Легенда ПН
******
Offline Offline

Сообщений: 103173



Email
« Ответ #273 : 11 декабря 2024, 04:43:45 »

Для меня истинной философией является натурфилософия, базирующейся на эмпирическом опыте и соотносящей себя с практикой.
Вполне, если не ошибаюсь это методический и/или теоретический натурализм.
Записан

Корнак
Легенда ПН
******
Offline Offline

Сообщений: 103173



Email
« Ответ #274 : 11 декабря 2024, 04:48:13 »

Каким боком из теории квантовой физики вылупляется учение кастонеды со всеми его фантазиями о точках сборки, о коконах и орлах ? То есть как из одного у вас следует другое - "курица снесла яйцо и поэтому дядя миша повесился"  - примерно так у вас логика работает ?
мне тоже кажется сомнительным стремление объяснить высшее низшим

мистика, осознанность - это сверхсущее, надпсихическое
а физика, какая бы она ни была, квантовая, или химическая - это ниже психики и ниже жизни
Записан

Корнак
Легенда ПН
******
Offline Offline

Сообщений: 103173



Email
« Ответ #275 : 11 декабря 2024, 04:54:55 »

пример
эмерджентность не объясняется набором компонентов, она нечто новое

точно также и жизнь нечто новое по отношению к атомам
мысли и эмоции нечто новое по отношению к жизни
то есть мы видим нарастающий ряд
физико-химические формы существования
жизненные
психические
куда мы можем вставить квантовую механику?
только в первую часть
а из нее очень часто пытаются сделать третью, а то и четвертую
объяснение психики квантами - это всё равно что  объяснить работу двигателя движением молекул и даже хуже
« Последнее редактирование: 11 декабря 2024, 06:11:22 от Корнак » Записан

Корнак
Легенда ПН
******
Offline Offline

Сообщений: 103173



Email
« Ответ #276 : 11 декабря 2024, 05:08:03 »

прибегать к объяснению психики квантами любит и  Евгений Иванов, философ из Саратова
но у него, в отличие от QY, есть много оригинальных идей и увлекательных книг
я их не только читал, но и перечитывал
у нас есть о нем несколько тем
Записан

наблюдатель
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 541


Email
« Ответ #277 : 11 декабря 2024, 09:42:12 »

Шизотерики это моя дичь, а я охотник, оружие мое - аргументы, а пули - доводы))

Типа: Бог создал человеков разными, но мистер Кольт уравнял их шансы... )
Юлька Ухмылка, удивительная и удивляющая.
Прилагательное и причастие...
Попробуйте рассмотреть с точки сборки субъектности.
Ограничение синтаксисом языка, но с переходом на другой семантический уровень
(синтаксис и семантика – обозначение понятийных уровней; так же как утверждение:
все слова – синонимы и, только, антонимы – противоположны потому, что антонимы),
ограничение – семантическое, понятийное.
А каждый понимает в меру испорченности своего интеллекта.

Каким боком из теории квантовой физики вылупляется учение кастонеды со всеми его фантазиями о точках сборки, о коконах и орлах ? То есть как из одного у вас следует другое - "курица снесла яйцо и поэтому дядя миша повесился"  - примерно так у вас логика работает ?

"курица снесла яйцо и поэтому дядя миша повесился" , – ситуация, вполне себе, поскольку может
быть описана последовательно. Просто, следует это прописать… в смысле – последовательность.
Кирпич может быть красным и тяжелым одновременно, но не может быть одновременно мокрым
и влажным. Для этого должна измениться субъектность. Поменяться качество.
Второй закон диалектики Гегеля.

Полностью согласен с QY, даже обозначал это, когда писал, что ДХ – плод литературных
изысков КК об учении толтекского нагуализма, который сравним с японским синтоизмом.
Где Япония и где Южная Америка? С этой точки сборки – пара электронов квантовой механики.
Если я приму роман Л.Толстого «Анна Каренина» за учение, то не замечу (аналогично машинисту),
и не смогу объяснить, как оказался на Анне Карениной.
Ну, рельсы так проложены, как синтаксис. )))

Шутка есть такая:
на вопрос что является антонимом слова «последовательно»?
математик скажет: перпендикулярно;
физик: параллельно.

А при параллельном соединении проводников, сопротивление становится меньше меньшего.
При больших и малых величинах сопротивлениях проводников последовательность сохраняется.
Сравнимо с разрежением атмосферы при наборе высоты. Орёл, благодаря размеру (размаху)
крыльев может удерживаться в парении на значительной высоте, благо даря, восходящим
тёплым потокам воздуха, нагревшимся от раскалённых Солнцем камней плато Наска.
Таким образом: QY – орёл, а Юлька, всё ещё, в коконе. )
 Говорю же: проблема в том, что с чем сравнивать.

И да… 3.1415926***ц аналогично аминьц, поскольку аминь – «верно»;
тогда, аминьц – окончательно верно.
Улавливаете логику? )))
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 596


« Ответ #278 : 11 декабря 2024, 10:03:23 »

А свои всякие бредовые идеи можешь описывать для других шизотериков в другом месте - мое место для этого не предназначено.
Без проблем.

Какая-то дичь пошла.
Забавное стремление размазывать простые и необоснованные утверждения вроде "этого не может быть потому что не может быть никогда" в таком объёме, чтобы это казалось объяснением, хотя бы самому автору. )

С чего мы начнем, прежде всего, с прояснения основных идей и концепций, таких как квантовая механика.
Уже страшно...


наш мир состоит из мельчайших частиц разного вида, которые пребывают в некой "супер позиции"  и "квантовой запутанности", а также в "квантовой размытости"
...
волна видимо - становится частицей
...
мир не материален а состоит из неких волн силовой или энергетической природы
...
если мир по своей сути дуален (волна-частица) и при этом относителен наблюдателю и формируется последним
...
не существует безотносительно наблюдателя и его наблюдений.
Данные цитаты отражают лишь полное непонимание темы автором сообщения. Квантовая механика - это не солипсизм, волновая функция -  не "некие волны силовой природы", и волна не "становится частицей" из какой-то там "размытости".

Записан
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6469


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #279 : 11 декабря 2024, 15:15:18 »

Данные цитаты отражают лишь полное непонимание темы автором сообщения. Квантовая механика - это не солипсизм, волновая функция -  не "некие волны силовой природы", и волна не "становится частицей" из какой-то там "размытости".

Лол, о солипсизме и речь не шла. Но как и ожидалось, мы видим типичную отмазу шизотерика данную в форме "ты ничиво не понимаешь, костонеду интерпретируешь ниправильно , квантовую физику интерпретируешь ниправильно - у тебя все ниправильно бе бе бе"

Это поведение ребенка аутиста. Если ты считаешь, что мои аргументы и доводы построены на неправильном понимании чего то там - то напиши какое правильное понимание и что из него следует. Т.е а пока что ты просто бормочешь пустые необоснованные утверждения которые ничего не стоят

Если ты отказываешься вносить конструктивное объяснение своей позиции, и будешь далее сыпать пустыми утверждениями (разлитыми в лужу, словно бы они что то объясняют) , то далее такого рода сообщения от тебя - будут непременно удаляться. Ты либо прояви свою интеллектуальную компетенцию и аргументацию - прояви доводы и изложение своей доктрины, либо не воняй здесь - и тебе здесь не место.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
konig
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 137


« Ответ #280 : 11 декабря 2024, 15:18:22 »

Но поскольку шизотерики не обладают разумностью - то все что они выдумывают является глупыми фантазиями, это означает что философы не по настоящему ограничены, не в самой реальности - а ограничены в отношении нафантазированных миров которые выдумали бредо-шизики. А чтобы познавать именно саму реальность а не случайные бредовые фантазии - нужно быть именно философом, то есть обладать строгим аналитическим умом. Вот такой вот подвох))

Ок, значит разногласие у нас только в том, что ты считаешь что все кастанедисты для тебя шизотерики, а я предпочитаю верить, что некоторый небольшой процент из них все же есть с критическим мышлением. Ты же априори категорично отрицаешь такую возможность.

Иначе говоря - когда нечто иррационально-неразумное и индивидуально-личностное бредит что оно универсально-всеобщее (как разумная картина общего необходимого мира) то тогда возникает моя критика - когда же какой то мистик смиренно исследует свои ощущения и не учит картине мира - тогда моя критика не появляется. Такие вот дела. (Дела в том, чтобы различать разные сферы познания, разные уровни их полномочий и не смешивать их !)

А теперь не отрицаешь, переобулась значит. )
Записан
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6469


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #281 : 11 декабря 2024, 15:27:13 »

курица снесла яйцо и поэтому дядя миша повесился" , – ситуация, вполне себе, поскольку может
быть описана последовательно. Просто, следует это прописать… в смысле – последовательность.

Я как раз имела ввиду не простую последовательность, а причинно следственную связь, где из какого то одного явления, с неизбежностью вытекает второе как следствие из своей причины. Именно в этом рассмотрении я и вопросила - как у шизотерика вытекает учение КК из квантовой физики - не простое наличие последовательности что вот шизик сперва увидел одно, а потом решил привязать второе - а строгий логический вывод который следовал бы с необходимостью. Он же, не уточняет, что это просто метафора и психическая его ассоциация - он хочет думать что данная связь имеет более глубокий смысл, что КМ действительно доказывает все тонкости и законы энерго реальности КК. Так пусть это и обоснует. Или пусть признается что он имеет ввиду, какое то метафорическое изложение и совпадение, что вот мол одно, похоже на другое и я их так связываю.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⨯✖⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯✖⨯
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6469


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #282 : 11 декабря 2024, 15:34:40 »

Ок, значит разногласие у нас только в том, что ты считаешь что все кастанедисты для тебя шизотерики, а я предпочитаю верить, что некоторый небольшой процент из них все же есть с критическим мышлением. Ты же априори категорично отрицаешь такую возможность.

В том то и дело что верить - спорный вопрос, может ли в принципе человек, будучи кастанедчиком , иметь право на звание обладателя критического мышления ? - сомневаюсь, ибо если он не понимает что бредни КК это фантазии и чепуха - то критического мышления у него либо нету, либо в зародышевом состоянии.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
konig
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 137


« Ответ #283 : 11 декабря 2024, 15:38:49 »

"2 из 8" или "6 из 8", - оба варианта выглядят недостаточными для становления магом "новой волны". Представляется, что "новые видящие" стали таковыми после добавления 2 к 6. Сам ДХ в текстах выглядит вполне себе философом "со способностями", а "путь воина" - философией, порождённой "новыми видящими". Ну, теми, кто выжил и переосмыслил систему древней магии.

Да, и еще добавлю, что те, кто стремится стать новейшими видящими скорее всего вообще не могут себе позволить не быть и в некоторой степени философами, это только в группе новых видящих практикующие могли переложить эту необходимость на более развитых в плане разума собратьев.

Согласно объяснениям дона Хуана эти два искусства являются частью философской структуры под названием путь воина или тропа магов: это набор предпосылок, исходя из которых маги живут и действуют в мире. Для дона Хуана и его соратников следование предпосылкам пути воина означало наивысшее достижение магии.

"Путь воина" скорее ближе к психологии, чем к философии, хотя философия тоже такое изучает.

К примеру, когда где-то встречаю рассуждения ДХ о соответствии и настройке внутренних и внешних эманаций, их фиксации, росте сознания - то автоматически транслирую на язык квантовой физики

Я бы так автоматически делать не стал, только как гипотезу да, но 100% нельзя так утверждать, потому что нет у нас достоверной корреляции с квантовой физикой. Это не критический подход так сразу связывать.


(на всякий случай. КК для меня - талантливый компилятор информации различного рода, выраженной в привлекательной литературной форме, а ДХ - литературный персонаж.)

А для меня нет. Я предпочитаю понятия не иметь - кто был КК и был ли или нет на самом деле ДХ. Потому что проверить это на данный момент не возможно. Я рассматриваю сами идеи и практики из книг, остальное пусть будет за скобками.


Автор темы: перенесите свои обсуждения в другое место - лишние сообщения со временем будут удалены.
« Последнее редактирование: 11 декабря 2024, 15:52:47 от Юлька Ухмылка » Записан
konig
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 137


« Ответ #284 : 11 декабря 2024, 16:15:49 »

В том то и дело что верить - спорный вопрос, может ли в принципе человек, будучи кастанедчиком , иметь право на звание обладателя критического мышления ? - сомневаюсь, ибо если он не понимает что бредни КК это фантазии и чепуха - то критического мышления у него либо нету, либо в зародышевом состоянии.

В данном случае верить это имеется в виду психологически, следуя принципу пути воина "воин должен верить", как например верить в близкого человека, что он справится со своей проблемой, это не христианская вера во что бы то ни стало. Разумеется я рассматриваю обе возможности.
А вот считать на 100%, что КК это фантазии и чепуха - это тоже отсутствие критического мышления, равно как и прямо противоположное мнение разумеется.
Записан
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 29  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC