Пусть говорят (а также скептицизм и критика нагуалистов)

[Крок]

так она же подкреплена результатами
новые, необычные эмоции
возможность противостоять внешнему управлению
управление своей психикой и телом
радость от осознанных действий
время от времени возникающее понимание по поводу разных вопрос, например, мы можем "увидеть" человека таким, каков он есть и это очень необычное переживание
осы
энергетические перепросмотр

Корнак, чего ж тебе не хватает?

[Корнак]

чего ж тебе не хватает?

я ж говорю - постоянства

[Пионэр]

Попытки интеллектуально понять без личного опыта бесперспективны.
Я предлагаю начать с малого. И на основе этого двигаться дальше.
Можно, и лучше, завести отдельную тему.

И так.
У нормального человека в "голове" постоянно крутятся мысли. Это и восприятие окружающего мира, и наши мысли о том, что надо сделать сегодня, и обратили внима6иеи на то что зачесался нос. Мы поглощены этими мыслями, мы и есть эти мысли, мы отождествлены с ними. Они сменяют одна другую без конца.
Надо удобно сесть или лечь, закрыть глаза, неделать мысли (ОВД), и ощутить себя - просто Я-есмь.
Мыслей нет. А что есть? Что осталось?
Осталось ощущение себя, Я есть, я существую, я жив. И все, больше ничего.
Это ощущение Я-есмь можно запомнить извлекать даже без ОВД, как фон.

Эта позиция/состояние у Ксендзюка называется Наблюдатель. Позиция простая, у кого-то вообще получается сходу, у кого-то после небольшой тренировки. При свой простоте даже она даёт очень много в плане контроля и управления своей психикой, поскольку позволяет наблюдать за содержаниями своего сознания, а значит, в какой-то мере, контролировать и управлять содержаниями сознания.
Следующая позиция намного более сложная, Ксендзюк обозначил её как Свидетель, и считает, что достижение этой позиции серьезный шаг на пути... У психонетиков она называется рефлексивно-волевая инстанция. Уже из самого названия, как одного, так и второго, следует её функционал.
Чтобы попасть в эту позицию, проще всего, надо сначала выйти в позицию Наблюдатель, и из этой позиции мысленно как бы сделать шаг назад.
Там "сзади" можно обнаружить как бы ещё одного себя. Второе Я. Вот это второе Я и будет позиция Свидетель. На первом этапе она будет ощущаться именно как пассивный Свидетель. Мы будем ощущать себя и функционировать в позиции Наблюдатель, и одновременно ощущать присутствие своего "второго Я", как Свидетеля.
Освоение этой позиции может потребовать довольно много времени. И, как считают психонетики, редко получается без этапа имитации этой позиции.
Дело в том, что психика активно сопротивляется появлению управляющей структуры над собой, и как реакция формирует имитацию, создав её из себя. Я как и многие прошел этот этап.

З.Ы. Все, написанное выше, не касается тех, кто после взросления не утерял изначальное ощущение этой позиции. То есть природных эзотериков (неспящих разной тяжести).
При общении, они зачастую не могут понять, зафига все эти  сложности, когда все так просто.

[Корнак]

То есть природных эзотериков

все, кто освоил пробуждение, вспоминают, что у них эти состояния изредка были с самого детства
именно эти состояния дают память о событиях, типа энергетической памяти, а не просто информационной о произошедшем событии

[Корнак]

вот эта ксендзюковщина из четырех пунктов требует уточнения
в ней речь идет в большей степени не о нарастании пробуждения, а о нарастании умелости управления субъектом психикой и телом

в процессе увеличения опыта человек налаживает связи с телом, умом и чувствами
проще всего дается наладить связь с телом
намного сложней научиться управлять умом
и совсем непросто эмоциями

эмоции несложно растворить, не допустить, но управлять ими я даже не знаю с какого боку подойти
способы типа поставить музон не предлагать

[Пионэр]

При общении, они зачастую не могут понять, зафига все эти  сложности, когда все так просто.

На эту тему у меня когда-то было общение с Растой. Опознание позиций для неё вообще не было проблемой. Проблемой оказалось понять, что не все люди так могут.
Итак.
Мы имеем две позиции, Наблюдатель и Свидетель, две точки.
Ощущение Свидетеля первый шаг к левостороннему осознанию. Можно сказать околица.
Чтобы сделать следующий шаг, нужно научиться смещать фокус внимания от одной позиции к другой. При смещении "центра тяжести" внимания в позицию Наблюдатель, мы будем иметь Свидетеля в фоне и далее полное его исчезновение. При смещении "центра тяжести" внимания в позицию Свидетель, можно рассматривать Фронтальное сознание с его содержаниями как сторонний объект, или можно полностью его убрать. При равновесном положении внимание будет равномерно распределено между двумя позициями.

[Корнак]

На эту тему у меня когда-то было общение с Растой. Опознание позиций для неё вообще не было проблемой. Проблемой оказалось понять, что не все люди так могут.

здесь нужно сделать сноску, что Раста человек неконфликтный и склонна поддакнуть даже Федьке, чем возразить, в отличие от меня, например

[Пионэр]

эмоции несложно растворить, не допустить, но управлять ими я даже не знаю с какого боку подойти

Но ведь "растворить", "не допустить" это ведь тоже управление.
Или что ты имеешь ввиду.
Чтобы вместо одних эмоций автоматически появлялись другом?

[Корнак]

"растворить", "не допустить" это ведь тоже управление.
Или что ты имеешь ввиду

да оно как то само собой получается
стоит осознаться - и отрицательная эмоция ушла
я с ней ничего и не делаю
ну, пусть это будет Неделанием

[Пионэр]

здесь нужно сделать сноску, что Раста человек неконфликтный и склонна

Я когда-то сравнил Расту с дельфином. Больинство людей даже не заходят в этот океан, некоторые плавают по поверхности, я тружусь нырять на задержке дыхания. А для нее это среда обитания.

[Корнак]

можно рассматривать Фронтальное сознание с его содержаниями как сторонний объект

мне тут понятно, но не нравится сочетание "Фронтальное сознание"
лучше вообще как то выделить содержание и обозвать его, а сознание оставить единым и никак его не делить на части, давая им имена

[Корнак]

Я когда-то сравнил Расту с дельфином

женщины они такие, ага...
та же Бруха, к примеру

[Пионэр]

стоит осознаться - и отрицательная эмоция ушла
я с ней ничего и не делаю

А потом опять пришла, если она не разовая, а перманентная. Я писал, что у Ксензюка была статья по работе с тревожностью, где он по сути расписался в беспомощности.
У Кастанеды есть радикальный вариант: потеря человеческой формы.
Но это очень не простой вариант.

[Пионэр]

мне тут понятно, но не нравится сочетание "Фронтальное сознание"

Если не громоздить многостраничный пояснений, без какой-либо онтологии не обойтись.
Для меня наиболее близкая, понятная и опробованная на личном опыте, йоговская в варианте Ауробиндо.

[Пионэр]

Если написать "личность", так это только социальный кусок. Наше тело управляется неким ИИ, который не есть Сознание. Это некий автомат, который следит, чтобы тело работало. И его надо как-то обозначить.