| Хозяин
|
 |
| Модератор: valeov | |
« Ответ #1065 : 27 июня 2025, 18:37:00 » |
|
Проблема в том, что мы Обусловлены авторами. Слово "медитация" - не однозначное с точки зрения РОО. Верно. Об этом Я тебе и напомнил этажом выше, что вы книжники и фарисеи, как называл вас дедушка Иисус, ибо "Медитация", (на санскрите Дхиань), это слово, выражаюшее какое-то состояние, которое переживается только на собственном опыте. И тогда тебе не нужны будут эти костыли вроде википедии или РОО. Ты сам будешь Знать разницу между техниками медитации, которых множество, и Медитацией, которая Одна, и которая только случается. И только тогда ты сможешь выразить разницу между этими состояниями с помощью аналогий. А техники могут быть разные.
Сразу же требовать чего-то Большого нарушает Принцип Постепенности. Речь идёт именно о техниках медитации, (разве не понятно?), которых множество, - что есть ментальная концентрация. А техника даст результат только в том случае, если она выполняется правильно. И, таки да, для новичков, скажем, гуны раджас, прежде, чем приступить к основной технике медитации, необходимо выполнить сначала динамическую медитацию. Тогда отдача от основной техники будет намного большей. Болваны пренебрегают этими тонкими нюансами, а потому просиживают копчики столетиями, а Медитация так и не случается. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| valeov
|
|
| Модератор: valeov | |
« Ответ #1066 : 27 июня 2025, 19:06:09 » |
|
У разных специалистов понимание может отличаться. Глянул от Дады "что такое медитация": <![CDATA[<a href="https://youtube.com/v/OdTnDt_03PU" target="_blank">https://youtube.com/v/OdTnDt_03PU</a>]]>Он кстати интересную цель указал - Понимание и по сути Изменение Бытия. Постигнутый объект влияет на наблюдателя. Познал Радость ---> Стал РадостьюОднако, как было замечено в первых постах, Изменение Бытия можно достичь и путем Мышления , нашим Древнегреческим Умом. Я только ЗА Медитацию Но не игнорирую Другие Грани Развития |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Бубу
|
|
| Модератор: valeov | |
« Ответ #1067 : 27 июня 2025, 19:12:22 » |
|
Однако есть пару НО:
В психотерапии есть такая Базальная Защита как Уход от Мира. Ты не можешь справиться с Проблемой и "уходишь от проблемы". То есть это не является Ростом, решением проблематики, в Вид Защиты. На это я бы ответил, что "справиться с проблемой", или даже "справляться с проблемой" можно и в "Уходе от Мира". Единственный настоящий уход, таким образом - это и есть уход от прекращения прямого переживания агрессии (хоть своей, хоть в свой адрес), уход от прекращения своей агрессивной реакции на эту агрессию. Вот это - отказ от отказа от агрессии (извините что тут словесное педалирование двойного отказа, это для наглядности), и есть уход от проблемы. А отказ от агрессии, и не только волевой, но и причинный (устранение своей агрессивности, или неприятия, или перенапряжения) - это, наоборот, как раз-таки решение проблемы. То есть от того что ты "спрячешься" - ты не пройдешь этим Нигредо. Будет не пройденным Это - другой вопрос, да. Чтобы отказаться от причины агрессии, надо сначала эту агрессию пережить (актуально), и потом, через наблюдение за агрессией, пытаться найти причину (в себе), вскрыть её, и устранить. Так, чтобы степень агрессии, возникающая в этом месте и по этой причине, снизилась по мере устранения причины. С другой стороны, если обычная жизнь, не актуализирует какие-то скрытые причины для агрессии, чем это плохо? Что что-то останется внутри? Так, на этот счёт есть прекрасная практика - "помни о смерти". Вот, воистину - это практика "предельной агрессии", обращённой на себя. Помнить, а не сбегать, искать причины страха и отчаяния в отношении смерти (небытия), с целью устранить корневую причину. Но и эта практика вполне работает и по-другому. Из интереса обратиться внутрь себя, с желанием постичь свою суть - и вдруг обнаружить при этом ту самую внутреннюю агрессию, препятствующую этой попытке. И - отказаться от неё, от этой реакции. Найдя и преодолев причины. Так что тут можно сказать, что практика "помни о смерти", это одна часть (негативная), а практика "исследуй жизнь, исследуй себя, исследуй свою самость", это другая часть (позитивная). Тем более что страх за самосохранение - он же тотален. Куда от него сбежишь? При этом, собственно говоря, не нужны особо-то и учителя какие-то - практик ставит своей целью преодолеть страх (неприятие) в самых актуальных для него вопросах, и жить без страха, в приятии... И тогда - перемалывается совершенно всё, что мешает такому приятию. Что всплывает - то и перемалывается. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Хозяин
|
|
| Модератор: valeov | |
« Ответ #1068 : 27 июня 2025, 19:17:55 » |
|
У разных специалистов понимание может отличаться. Глянул от Дады "что такое медитация": Разница в понимании, что такое Медитация, только у болванов. У специалистов нет никакой разницы. Это как, попробовать на вкус каплю из океана в любом месте, и ты узнаешь вкус всего океана. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| valeov
|
|
| Модератор: valeov | |
« Ответ #1069 : 27 июня 2025, 19:23:35 » |
|
Хочу ещё с другой стороны объяснить: у нас в городе был известный психолог, который явно был очень продвигут не только во внешней психологии, но и во внутренней. И знания и опыт и годы.
То есть Метод 1 для Специалиста
Он сам Свидетельствовал, что ЧТО-ТО почувствовал, его даже типа как Магом начали называть. Колдовскую Силу или что-то
Понимаете же, что этот Результат был достигнут Без Медитации !!!
Скорее всего он Прошел Нигредо, стал закрытым Сосудом, не-Дырявым Горшком, энергия накопилась, перелилась через край |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Бубу
|
|
| Модератор: valeov | |
« Ответ #1070 : 27 июня 2025, 19:26:40 » |
|
И, таки да, для новичков, скажем, гуны раджас, прежде, чем приступить к основной технике медитации, необходимо выполнить сначала динамическую медитацию. Хехе, я как-то пришёл и спросил у людей - а что такое медитация, научите. И один хороший человек дал совет, который полностью изменил мою жизнь: " убери из себя дерьмо сначала, чтобы не воняло. Как закончишь, сам сразу всё и поймёшь". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Бубу
|
|
| Модератор: valeov | |
« Ответ #1071 : 27 июня 2025, 19:31:09 » |
|
Скорее всего он Прошел Нигредо, стал закрытым Сосудом, не-Дырявым Горшком, энергия накопилась, перелилась через край Дело в том, что и "без медитации" (в смысле - "глубоком погружении в психику"), можно столько накопать на поверхности ("медитируя на оче-видное" в связи с "психическими переживаниями"), что этого вполне хватит на накопление энергии... Другой момент, что это будет работа в пределах ума. Но это по сути и есть "предварительные практики" для отказа от ума... Может, у кого-то что-то и получится, без йоги (без ямы-ниямы, для начала), но я слааабо в это верю... Хотя знаю такой случай, поэтому не буду категоричен.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Хозяин
|
|
| Модератор: valeov | |
« Ответ #1072 : 27 июня 2025, 19:36:27 » |
|
"убери из себя дерьмо сначала, чтобы не воняло. А технику так и не дал? Тогда это "тёщин" совет. В этом и заключается смысл динамической медитации. Дерзай.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Бубу
|
|
| Модератор: valeov | |
« Ответ #1073 : 27 июня 2025, 19:53:15 » |
|
"убери из себя дерьмо сначала, чтобы не воняло. А технику так и не дал? Тогда это "тёщин" совет. В этом и заключается смысл динамической медитации. Дерзай.. Дал, дал технику. Но ценно было именно это - чтобы не воняло. И я перестал фантазировать про медитации, и стал делать чтобы не воняло. Для этого никакой динамики не нужно, нужна обычная саморефлексия, воля/осознанность чтобы отказываться от проявления вони, и интеллект/внимательность чтобы находить и устранять причину этой вони. А потом оказалось, что он был и прав - спокойный ум впадает в медитацию естественным образом... Хотя, сам тот хороший человек, ничем таким и не занимался, как я потом узнал. А просто повторил как попугай за кем-то эти советы. Хех. Бывает же такое.  Отсюда, кстати я и сделал вывод - вся ответственность за такое не на учителе. А на ученике. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Хозяин
|
|
| Модератор: valeov | |
« Ответ #1074 : 27 июня 2025, 20:22:45 » |
|
Для этого никакой динамики не нужно, нужна обычная саморефлексия, воля/осознанность чтобы отказываться от проявления вони Ну да. Но, по такой технике залежи вони где-то должны откладываться, чтобы в один прекрасный момент очень громко выстрелить, ибо осознанность сразу не даётся. А с другой стороны, путь воли - это Йога, со всеми её 8 ступенями, динамическая медитация - это Тантра, а осознанность, т.е, самовспоминание - это Адвайта Веданта. Выбор, канешна же за тобой, но от классики тебе никуда не деться. Рано или поздно, дозрев до "бутона", всё равно к этому придёшь, как Иван-дурак к камню. Все пути ведут в Рим. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Хозяин
|
|
| Модератор: valeov | |
« Ответ #1075 : 27 июня 2025, 20:27:16 » |
|
Отсюда, кстати я и сделал вывод - вся ответственность за такое не на учителе. А на ученике. Прям, открыл Америку. Когда Ученик дозрел, Учитель тут же объявится на пороге. Но на подобных форумах обычно собирается толпа книжных "учителей". Ученика хер найдёшь. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Бубу
|
|
| Модератор: valeov | |
« Ответ #1076 : 27 июня 2025, 20:44:58 » |
|
Все пути ведут в Рим. Разумеется. Начав что-то делать, и наслаждаться результатом, всяко захочется узнать а как достичь полного результата/наслаждения в этом вопросе. Так что без метафизики того или иного рода, тут не обойтись. Ученика хер найдёшь. Однозначно. Учитель яркое существо, а ученик (адекватный) - куда как менее яркое. Но, по счастью, это проблема лежит на стороне учителей. А если ученик бегает и волнуется, насколько "просветлён" его учитель, это так себе ученик... Ученик должен бегать и волноваться, насколько просветлён он сам. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Хозяин
|
|
| Модератор: valeov | |
« Ответ #1077 : 27 июня 2025, 21:00:01 » |
|
Но, по счастью, это проблема лежит на стороне учителей. Когда бутон распустился цветком - Он просто Есть. У Него нету никаких промблем. Он источает Свой аромат для всех без исключения. Промблемы могут быть только у лже-учителей. АнЕ не освобождены от кармы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Бубу
|
|
| Модератор: valeov | |
« Ответ #1078 : 27 июня 2025, 21:03:21 » |
|
Он просто Есть. У Него нету никаких промблем. Он источает Свой аромат для всех без исключения. Вы пытаетесь говорить сразу с двух уровней, что является противоречием. Когда Он просто Есть - то других просто нет: " Небытие (асат) не причастно бытию, небытию не причастно бытие (сат)" А когда речь о карме - тогда речь и о карме учителя в том числе, но уже без Него самого. Когда Его нет - они есть. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Хозяин
|
|
| Модератор: valeov | |
« Ответ #1079 : 27 июня 2025, 21:17:26 » |
|
Он просто Есть. У Него нету никаких промблем. Он источает Свой аромат для всех без исключения. Вы пытаетесь говорить сразу с двух уровней, что является противоречием. Когда Он просто Есть - то других просто нет: " Небытие (асат) не причастно бытию, небытию не причастно бытие (сат)" Логично. Только вот Мастер - алогичен... Дзенская притча… Ученик Доко пришел к Мастеру и сказал: «В каком состоянии ума должен я искать истину?»
Мастер ответил: «Нет никакого ума и ты не можешь привести его ни к какому состоянию. Нет никакой истины, так что же ты собрался искать?»
Доко сказал: «Если нет ни ума, ни истины, чему хотят научиться все эти ученики, собравшиеся вокруг тебя?»
Мастер огляделся вокруг и сказал: «Я никого не вижу»
Доко сказал: «Тогда кого ты учишь?»
«У меня нет языка, как я могу кого-то учить?» — ответил Мастер.
Доко сказал грустно: «Я не улавливаю смысл. Я не понимаю тебя.»
Мастер ответил: «Я сам не понимаю» Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не промблема, которую нужно решить |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
