Эзотерика 2.0 (ликбез для юлек-недоумок)

[Крок]

Думаешь, в дурке они отождествлены со своим безумием? )

"диссоциация — психический процесс, при котором человек начинает воспринимать происходящее с ним так, будто оно происходит не с ним, а с кем-то посторонним. В некоторых случаях человек может настолько диссоциироваться от себя, что начинает как бы видеть себя"

"Диссоциативное расстройство идентичности (также используется диагноз «расстройство множественной личности», иногда употребляется как «раздвоение личности») — психическое расстройство, при котором идентичность человека не является целой и складывается впечатление, что в теле одного человека существует несколько разных личностей (эго-состояний, альтеров)."

"Примеры поведения больных:
Явное переключение между личностями — один из альтеров берёт контроль над сознанием человека, и его поведение заметно изменяется.
Менее явное проявление — человек чувствует себя сторонним наблюдателем своей жизни, у него создаётся ощущение, что он не может ею управлять.
"

Ну, можно расстроиться и вручную, осознанно. )

[Корнак]

Думаешь, в дурке они отождествлены со своим безумием? )

"диссоциация — психический процесс, при котором человек начинает воспринимать происходящее с ним так, будто оно происходит не с ним, а с кем-то посторонним. В некоторых случаях человек может настолько диссоциироваться от себя, что начинает как бы видеть себя"

я не знаю, откуда ты это взял, но тут не указано про патологию и названо - "психическим процессом"

а вот что про диссоциацию, как патологию, пишут в инете
"Что такое диссоциация
Диссоциация — это чувство оторванности от внешнего мира, возникающее периодами различной продолжительности.

Диссоциация относится к защитным механизмам. Так психика пытается совладать с потрясениями или перегрузками, которые порой возникают в жизни каждого человека.

В лёгкой форме диссоциация случалась с каждым. Например, бывает, что человек вдруг сосредоточил взгляд в одной точке. Вначале он не осознаёт, а потом замечает, что «завис» и в это время как будто отключился от реальности.

К подобному типу диссоциации также относятся моменты, когда читаешь книгу, но потом обращаешь внимание, что не помнишь содержание последних страниц.

Такие случаи могут говорить об одной из двух вещей:

Вам необходим отдых. Если вы устали, то можете периодически «зависать».
Возможно, у вас есть беспокойство из-за какой-то проблемы, в которую вы мысленно погружаетесь, теряя связь с реальностью.
Ещё один пример диссоциации — состояние полной погружённости в какую-то деятельность, когда остальной мир теряет значение. Сюда относятся: увлечённое чтение, состояние потока, созерцание, состояние глубокой задумчивости."

то есть не то, что у тебя и никак не похоже на растождествленность

[Корнак]

Думаешь, в дурке они отождествлены со своим безумием? )

непонятно
с безумием, с трезвомыслием, как таковыми, не отождествляются
отождествояются с чем-то конкретным
например, с наполеоном

[Корнак]

"Диссоциативное расстройство идентичности (также используется диагноз «расстройство множественной личности», иногда употребляется как «раздвоение личности») — психическое расстройство, при котором идентичность человека не является целой и складывается впечатление, что в теле одного человека существует несколько разных личностей (эго-состояний, альтеров)."

растождествленност осозанность как раз о том, чтобы уйти от расщепления личности, а не придти к этому

амбивалетность - главный признак шизы
эта амбивалентность в разной степени есть у всех

[Корнак]

Диссоциативное расстройство идентичности (также используется диагноз «расстройство множественной личности

растождествление - это не про переход к другой личности, а уход от всех личностей

[Корнак]

наглядней всего будет пример с осами
человек растождествляется со своим сном
ровно то же самое днем - растождествление со всем, что происходит
и это происходящее перестает управлять тобой, как ветер флюгером, болтая в разные стороны

[наблюдатель]

Корнак, нитуда... попробуй разорбаться – что
у тебя чего содержит, если не содержит, что за
чем следует (линейно), и что чему подчиняется.
(иерархия).
Психиатрический тест на вменяемость:
чем схоже? чем различно? тождественно ли?
Диссоциативное расстройство бессознательно,
разотождествление – сознательно.
Гносеоология и психология – что из них объективно,
а что субъективно?

[Корнак]

говоря об осознанности мы имеем дело не с диссоциацией, а совсем с другим, я бы сказал - противоположным диссоциации

мы имеем дело с централизацией, с объединением разрозненных частей
мы имеем дело с кристаллизацией

всё, что из себя представляет собой человек, начинает управляться из одного центра

[Крок]

я не знаю, откуда ты это взял, но тут не указано про патологию и названо - "психическим процессом"

это надёргано отсюда, оттуда) Первый отрывок не из дурки, из дурки следующие)

Так психика пытается совладать с потрясениями или перегрузками, которые порой возникают в жизни каждого человека.

Так точно. Люди описывают примерно так: "Все происходило, как в кино". Ты конечно не можешь залезть к ним в голову, а вот у меня нет сомнений, что в таких случаях это и есть разотождествление, иногда и с полной неспособностью что-то делать, со ступором.

Я к тому, что разотождествление - не такое уж и эксклюзивное переживание, которое добиваются исключительно сверхусилием люди, которые ходят по 4-му пути)

всё наоборот - когда ты осознан, то ты сама трезвость и здравомыслие

Тут признаки отождествления вижу я) "ты сама трезвость и здравомыслие")
_______________________________________________________________

Если ты не учишься вести себя вести трезво, и здраво мыслить, откуда они возьмутся в моментах осознанности?
Я утверждаю, что человек - автомат везде, и тем паче в моментах осознанности, которое вовсе не является вершиной переживания, и вершиной проявления человека, а только одним из переживаний в ряду других. Глаз отмыливается только потому, что замыливается, и никак по-другому. По-другому будет, когда человека скрестят с роботом)

Попробуй решить какую-нибудь арифметическую задачу из курса математики, ту, которая тебе по силам, но и непростую. Сможешь разотождествиться от процесса решения в голове у себя?

  

[Крок]

отождествояются с чем-то конкретным

С собственным осязанием)

Экстравертам предлагается превратиться в интровертов, с сильным сосредоточением на собственной шкуре)

[Крок]

ровно то же самое днем - растождествление со всем, что происходит
и это происходящее перестает управлять тобой, как ветер флюгером, болтая в разные стороны

Да просто воспитание дополнительной паузы, в которой можно успеть всё взвесить)
У Кастанеды кажется тоже что-то есть про это, как следствие перепросмотра. Сейчас попробую поискать.

[Корнак]

Тут признаки отождествления вижу я) "ты сама трезвость и здравомыслие")

видеть трезвость и зравомыслие - это не отождествление, а оценка происходящего
то есть ты не отождествояешься с состоянием "я трезвый"

про кино - вполне допускаю, что кому-то пришло в голову сравнивать с подобным
но, опять же, в голову не залезешь - раз и два - какие-то единичные моменты в жизни человека - это вообще ни о чем

так то - да, большинство там бывали и могут вспомнить ситуации из своей жизни, похожие на осознанность
эти ситуации именно поэтому и запоминаются, что человек в них осознан
а то, что проживается нами неосознанно - всё как в тумане, многое забывается, а если и помнится, то только как запись О произошедшем

ну, как я помню, что да, был у меня выпускной в школе, училище, институте, свадьбы всякие...
а что там было - фиг его знает

[Крок]

Ну вот, Алиса выдала:

"Мгновенная пауза для переоценки ситуации — чувство отрешённости, по мнению Кастанеды, даёт на мгновение паузу, но для использования этой паузы нужна самодисциплина и мужество"

Ну так та пауза воспитывается даже у боксёров, которые вынуждены быстро соображать, это у них называется быстрым интеллектом.

[Корнак]

Я утверждаю, что человек - автомат везде

да и фиг с ним
пусть автомат
это во многих случаях полезнейшая вещь
правда, не во всех
другое дело - есть ли ты, или есть только автомат?

[Корнак]

Попробуй решить какую-нибудь арифметическую задачу из курса математики, ту, которая тебе по силам, но и непростую. Сможешь разотождествиться от процесса решения в голове у себя?

именно поэтому Пипу осознанность и отталкивает

а теперь поставим вопрос по-другому
ты решил бросить курить
бросил
один раз, второй, сотый...
а для осознанного состояния - это плевое дело

управлять центрами - это отдельный вопрос, отдельный от вопроса осознанности
управлять нужно учиться