Карма-йога и ее назревшая модификация

[Крок]

Так как же живут мудрецы - те, кто знают истину? Как отличить слова немудрого от слов мудрого?

Стоя среди двух ратей, c улыбкой обратившись к повергнутому в отчаяние,
Хришикеша молвил:

Благословенный сказал:
Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова
мудрости. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых

Мудрость - это непротиворечивость, а непротиворечивость это бесконфликтность.

Бог Кузя (известный сектант) называл себя «богом» и представлялся посланником высших сил.
Склонял всех своих последователей на развод с мужьями (жёнами), призывал прекратить отношения со стариками-родителями, а детей отдать на воспитание бабушкам или в интернат. Родственников считал «демонами», которые «должны быть в аду».

"Называл родственников и друзей своих адептов демонами, которые мешали его делу. Прекращение общения с демонами было одним из главных постулатов секты, за нарушения наказывали жестоко. "

Непротиворечиво знай себе правил сектой, совершенно без тоски, и в блаженстве.

[Крок]

"все уже мертвы" - об этом говорится во всех древних духовных учениях, в том числе и у тольтеков.

В каком-то фильме, описывающем жизнь во времена Рима, центурион какой-то так и наставлял своих бойцов на битву, мол, вы уже мертвы, так что не беспокойтесь. И лучше погибнуть в пылу драки молодым, и полным сил, чем страдать в старости от болезней. Нехитрая философия, использующая очевидное в своих целях, то есть, манипуляция.

[Бубу]

Непротиворечиво знай себе правил сектой, совершенно без тоски, и в блаженстве.

Ты же не был в шкуре бога Кузи, чтобы утверждать его блаженство.

Механизм совести, встроенный в человека, конечно же не совершенен, ровно как и всё остальное в человеке. Но, всё же - как тело рассчитано генерировать ощущение боли при телесной болезни или травмах, так и душа рассчитана генерировать ощущение боли (тоски и другого), при духовных (мироощущительных) болезнях.

Ну, и главное, хорошо - представь любого другого человека, не плохого а хорошего.
Идеал-то - каков?  Так и жить - как Арджуна, в тоске?

Ведь вся жизнь такая - она всегда предоставляет выбор из двух зол.
И в лучшем случае это всегда будет зло меньшее.

Ну, хорошо - кто-то скажет "беги, Арджуна, предай всех кому не нравится правление дурного царя, предай интересы всех, кто верит в тебя как в избавителя от угнетателя". Арджуна сбежал - зло, пусть может быть и меньшее чем война.

Нет выхода у простого, хорошего человека в этой жизни - если он так и будет постоянно выбирать из двух зол меньшее.
Это всё компромисс со злом - что в целом превращает всю жизнь в тоску и скорбь.

Да, работа не сахар, но ведь за деньги...

[Бубу]

"все уже мертвы" - об этом говорится во всех древних духовных учениях, в том числе и у тольтеков.

В каком-то фильме, описывающем жизнь во времена Рима, центурион какой-то так и наставлял своих бойцов на битву, мол, вы уже мертвы, так что не беспокойтесь. И лучше погибнуть в пылу драки молодым, и полным сил, чем страдать в старости от болезней. Нехитрая философия, использующая очевидное в своих целях, то есть, манипуляция.

Манипуляция - это смотреть на мир через узкую мировоззренческую дырочку.

С 16-ого этажа падает мужик. Когда он пролетает мимо балкона 4-ого этажа, ему кричат:
- Что происходит?
Мужик:
- Да пока все, вроде бы,нормально...

Вся жизнь, висящая над Смертью и падающая туда с рождения - это НЕ нормально.
Это - больно и тоскливо.

Посмотри на мир шире = философски.
С этой точки зрения прошлое, настоящее и будущее - Едины.


Того, чего нет в начале, и того чего нет в конце - не существует и в середине!

Из праха рождённый в начале (либо из ничто, из небытия), и в прах обращающийся в конце (либо в ничто, в небытиё), является прахом (либо ничтожеством, несуществующим, мертвецом) и сейчас.

Какая разница какую форму принимает глина - ложки или кружки, если и до начала этой формы, и в середине этой формы и в конце этой формы, глина не более чем глина?

Вопрос, в чём лично ты - един? В ничтожестве? Или в Бытии, как говорит Кришна?

[Корнак]

Нет выхода у простого, хорошего человека в этой жизни - если он так и будет постоянно выбирать из двух зол меньшее.
Это всё компромисс со злом - что в целом превращает всю жизнь в тоску и скорбь.

нет никакого зла и добра
как нет и никакого выбора между ними
есть только механическое и сознательное поведение

от того, что машина чего-то там "выберет" ничего не меняется

[Бубу]

ничего не меняется

Много в жизни разных изменений. И что? От того, что кто-то будет вести себя "сознательно", что именно изменится?
Если ничего не изменится - кроме того что кто-то начнет вести себя "сознательно", то это самое "вести себя сознательно" (которое никак не меняется - человек как проявлялся таким, так и проявляется), оно здесь? Оно с нами? В одной комнате?

нет никакого зла и добра

Как вёл себя несознательно - делал зло, так и ведёт себя и дальше сознательно - делает зло... Как скорбел и тосковал, так скорбит и тоскует.

Нормальная такая, "сознательность"...

[Корнак]

От того, что кто-то будет вести себя "сознательно", что именно изменится?

в "жизни" менять ничего не нужно
там итак всё хорошо
речь может идти исключительно о трансформации и рождении нового существа в старом

[Корнак]

Как вёл себя несознательно - делал зло, так и ведёт себя и дальше сознательно - делает зло...

Как скорбел и тосковал, так скорбит и тоскует.

зло, то, что принято им называть, может совершаться только механически
я не знаю человека, который способен предвидеть последствия своих действий
можно совершить добрый поступок, а его результаты будут катастрофическими

и второе - отрицательных эмоций в осознанном состоянии не бывает
мир в этом состоянии выглядит волшебным

[Бубу]

речь может идти исключительно о трансформации и рождении нового существа в старом

и второе - отрицательных эмоций в осознанном состоянии не бывает
мир в этом состоянии выглядит волшебным

Вот это - разумные критерии, ощутимые. Отсутствие отрицательных эмоций - тут, с нами, в одной комнате?

я не знаю человека, который способен предвидеть последствия своих действий
можно совершить добрый поступок, а его результаты будут катастрофическими

Вы не знаете, что люди способны планировать свою жизнь? Объяснять себе что тут происходит, прогнозировать развитие событий, предсказывать результат при каких-то действиях, действовать целесообразно и получать этот результат в свои руки?

Понятно, что планировать "лет эдак на тысячу" человек не способен. Также, понятно что люди - существа смертные. Да ещё и "внезапно смертные".

Но кто мешает человеку заняться само-исследованием? Возможно, человек - и не человек вовсе. Кто мешает объяснять себе - себя и мир, и не лет на тысячу вперёд, а то кто такой человек и что такое мир прямо сейчас? Кто - рождается и умирает, кто этот смертный человек? Какое отношение он имеет к исследователю?

Так что, мне есть что возразить Воланду, по существу. А именно - действие действию рознь. И предсказание предсказанию - тоже рознь.

<a href="https://www.youtube.com/v/P2BuUejjRlo" target="_blank">https://www.youtube.com/v/P2BuUejjRlo</a>

https://www.youtube.com/v/P2BuUejjRlo

[Бубу]

"Добро и зло" - категории ментальные, сильно упрощающие картинку реальности, а упрощение превращается в Ложь, и об этом надо помнить всегда: "сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок" - то есть, всегда нужно стараться (делать сверхусилие), чтобы охватить умом как можно больше разрозненных фрагментов информации.

Я бы сказал и иначе - Бога определяют через Любовь и через Истину.
Это настолько неясная картина мира, что никакой лжи не надо (в дополнение к той, что уже имеется).

Именно та Ложь, что и так есть в массах - и делает такое простое видение Бога (как Истины и как Любви) неясным, а то и "сектантским", "зомбирующим" и т.д.

Как же прийти к высоким истинам, нежели чем через и так всем понятные "радость", "правду", или "существование" (вот - это есть, того - нет, а это иллюзия, обман)?

Отсюда и "добро и зло", то есть категории, понятные даже детям, с одной стороны. Хотя и понятно, что дети примешивают к правде в этом вопросе очень много и простого незнания, и додумывания, в силу ограниченности детского мышления.
И, с другой стороны наоборот (тому, что вы говорите) - добро и зло, это категории, которые объясняются и не делаются ложными никогда, вплоть до самого конца всех и всяческих исследований и объяснений. То есть - до тех пор, пока ложь, в том числе и ограниченность, из них не будет устранена по-максимуму.

[Бубу]

Когда Душа занята своим делом (предназначенным по Карме) и при этом соблюдается принцип посильных сверхусилий, то человек может находиться в воплощении сколь угодно долго.

Всё возникшее - рано или поздно и прекращается. Даже само время, вместе со всем что в нём находится "сколь угодно долго". Долгота прекратилась, и всё сколь угодно долгое тоже.

[Крок]

ы же не был в шкуре бога Кузи, чтобы утверждать его блаженство.

По нему было видно, что он антипришибленный)))

[Крок]

Посмотри на мир шире = философски.
С этой точки зрения прошлое, настоящее и будущее - Едины.

Прими пилюлю успокаивающую, вижу, ты без них не можешь. Тебе нужно постоянно себя уговаривать, что не висишь над смертью.

[Бубу]

ы же не был в шкуре бога Кузи, чтобы утверждать его блаженство.

По нему было видно, что он антипришибленный)))

"По нему видно", это немножечко не то. Человек - мера всех вещей.

Цитата: Бубу от Сегодня в 14:33:16
Посмотри на мир шире = философски.
С этой точки зрения прошлое, настоящее и будущее - Едины.
Прими пилюлю успокаивающую, вижу, ты без них не можешь. Тебе нужно постоянно себя уговаривать, что не висишь над смертью.

То, что ты вытесняешь из своего сознания эти мысли;
и то что ты подавляешь психическое напряжение, которое неизбежно есть у людей с таким мировоззрением;
и в конце-концов то что оно в любом случае прорывается в твою жизнь - в моменты угрозы твоему "я"...
.....
... приводит к тому, что ты не замечаешь ничего  из описанного мной,
а когда отчаиваешься или горюешь (от потерь),
то говоришь себе "это нормально, так и должно быть".

Пилюли вытеснения и подавления (не ощущения блаженства бытия), а также самообмана ("горе - это норм"), ну то такое...

Это просто вызывает зависимость (у каждого такого - своя, но в целом люди ждут каких-то перемен), ожидание какого-то облегчения в жизни, какого-то светлого будущего.

[Крок]

Но кто мешает человеку заняться само-исследованием?

Это очевидно, довольство своей жизнью. Мелкие неурядицы не сильно выбивают из него. Только экзистенциональный кризис заставляет экстраверта превратиться в интроверта. И то, из них херовые интроверты получаются. Начинают тянуть внутрь внешнее, какую-то натасканную информацию. Всё, что они делают, раскладывают внутреннее ощущение в привнесённую из-вне классификационную схему, и пиздят, пиздят, пиздят! Себе пиздят, затем всем пиздят. Сплошные везде сектанты.

Интроверт на это дело с недоумением смотрит. Самоисследование? Да он с детства, как рачок-отшельник, исследовал все закоулки своей ракушки. Вот ракушку сменить на новую, это да, это интересно. На рыбок посмотреть.