Постнагуализм
11 января 2026, 00:12:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7  Все
  Печать  
Автор Тема: Карма-йога и ее назревшая модификация  (Прочитано 12182 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2410



« Ответ #15 : 23 июля 2025, 12:27:16 »

Моя модификация заключается в том, что я различаю "истинный" долг и "социальный" долг, тогда как в традиционном индуизме это одно и то же. — В традиционном индуизме если ты родился воином, то должен готовиться к войне и / или воевать (и то и другое — как можно лучше); если ты родился уборщиком слоновьего навоза, то должен убирать оный как можно старательнее... и так далее, и тому подобное.

Моя концепция иная, разумеется... Истинный долг превыше всего! (На практике это означает: — превыше любых социальных долгов).
"Массовый индуизм", ровно как и "массовое христианство" - это не более чем соломенное чучелко, каждый придумывает его себе сам.

В тексте Бхагават Гиты - если исследовать его вдумчиво - есть всё учение Вед.
И карма-йога, и джняна-йога, и собственно говоря само учение Кришны, указывающее на недвойственность Бытия:


У нереального нет бытия; реальное не перестает быть; эту конечную истину
постигли прозревшие в суть вещей.

Знай, что ТО, Которым проникнуто все сущее, неразрушимо. Никто не может
привести к уничтожению То Единое, Незыблемое
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 13666


« Ответ #16 : 23 июля 2025, 12:36:09 »

 
"мудрый не оплакивает живых и мёртвых",
Манипуляция

"сильный не скорбит"
Цыганский гипноз

"реальное не перестаёт быть"
втюхивание своих нарративов об устройстве мира, как аксиому.

Но в основе всё-таки моральный долг, всё остальное - формулы внушения, чтобы его принять.

Арджуна был уже зрелый ученик
Да, Арджуна был уже зрелый сектант, готовый принять формулы, как саму жизнь. Интерпретации и тогда и сегодня находятся превыше истины. Как нап. напоёшь - так оно и будет.
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2410



« Ответ #17 : 23 июля 2025, 12:37:54 »

И дело как раз в том, что это ведь нельзя принять умом как моральный кодекс.
Такие вещи должны быть осознаны, это должно быть прозрение, а не идея от ума.
Любое учение следует "прозревать" (или говоря иначе - понимать).

Мы не живём в "идеях от ума", мы живём в мироощущениях - идеи от ума (убеждения) смешиваются у нас с видимым миром (от органов чувтсв), и в итоге мы и ощущаем мир таким, каков он дан нам "не в идеях", а в переживаниях:

Не должны мы убивать сынов Дритараштры, наших родичей; убив своих
родных, как сможем мы быть счастливыми, о Мадхава?

Если в увлечении страстью ум их не видит зла в разрушении семейного начала
и не видит преступления во вражде к друзьям,

Почему же нам, видящим зло в таком разрушении, не понять и не отвернуться
от такого греха, о Джанардана?

С уничтожением рода погибают незапамятные родовые обычаи; с
разрушением Дхармы40 беззаконие овладевает всем родом;

С воцарением беззакония, о Кришна, слабеют жены рода; от ослабления жен,
о Варшнея, возникает смешение каст;

Смешение же это готовит ад убийцам рода и самому роду, ибо предки их
изнемогают от недостатка приношения риса и воды.

Грехом этих убийц, совершивших смешение каст, уничтожается древняя
родовая и кастовая Дхарма.

А уничтожившие родовую Дхарму, вечно пребывают в аду, о Джанардана! Так
слушали мы.

Увы! Из желания владеть царством мы готовы совершить великий грех, мы
готовы убить своих восставших родичей.

Если бы меня, безоружного, несопротивляющегося, вооруженные сыны
Дритараштры убили в бою, мне было бы легче.

Санджая сказал:
Промолвив это на поле битвы, Арджуна опустился на сиденье колесницы,
охваченный скорбью, он бросил лук и стрелы.


Для Арджуны - это не "идеи от ума", а его прямое мироощущение, переживание.
Он - не читает книжку и не цитирует оттуда "идеи от ума", он живёт этим всем.
Поэтому - в преддверии битвы, что несёт очевидное для него зло, он и охвачен скорбью.
Ему не надо как-то соглашаться или не соглашаться со всем, что он говорит - он говорит это из своего мироощущения, из своей совести. У него когда-то уже "было прозрение" во всё это.

Соответственно, и учение Кришны - говорящее в том числе и о долге кшатрия, это тоже не "идея для ума", чтобы Арджуна почитал-послушал и был вынужден с этим формально согласиться и пойти воевать, покривив своей совестью.

Кришна предлагает Арджуне ровно также "прозреть" в его учение, и идти в бой мудрым и с чистой совестью!

Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2410



« Ответ #18 : 23 июля 2025, 12:43:00 »

Цитата: Elena от Сегодня в 12:27:43
"мудрый не оплакивает живых и мёртвых",
Манипуляция
Манипулятивная интерптерация

Цитата: Elena от Сегодня в 12:27:43
"сильный не скорбит"
Цыганский гипноз
Апломб профана.

Цитата: Elena от Сегодня в 12:27:43
"реальное не перестаёт быть"
втюхивание своих нарративов об устройстве мира, как аксиому.

Но в основе всё-таки моральный долг, всё остальное - формулы внушения, чтобы его принять.
Невежественное видение - очевидное знатоку предложение исследовать и понять мир таким какой он есть подменяется на "внушение".

Цитата: Elena от Сегодня в 12:27:43
Арджуна был уже зрелый ученик
Да, Арджуна был уже зрелый сектант, готовый принять формулы, как саму жизнь. Интерпретации и тогда и сегодня находятся превыше истины. Как нап. напоёшь - так оно и будет.
Попытка навязать беспомощность, в то время как и тогда, и сегодня были и есть методы познания мира таким, каков он есть - движения от невежества к мудрости.

В сути, такого рода аргументы (как и отзеркаленные, созданные мной по аналогии контр-аргументы) - не ведут ни к чему иному, чем в укреплении в своей позиции.
Записан
Корнак
Гость
« Ответ #19 : 23 июля 2025, 13:08:36 »

"Массовый индуизм", ровно как и "массовое христианство" - это не более чем соломенное чучелко, каждый придумывает его себе сам.
каждый так думает - только я понимаю, остальные массовые лохи
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2410



« Ответ #20 : 23 июля 2025, 13:09:49 »

Да, Арджуна был уже зрелый сектант, готовый принять формулы, как саму жизнь. Интерпретации и тогда и сегодня находятся превыше истины. Как нап. напоёшь - так оно и будет.
Кришна показал разницу в подходах между "сектантом" и мудрецом:

С сердцем, пронзенным тоской, с помутившимся разумом, я больше не вижу
свою Дхарму. Молю тебя: скажи определенно, – что лучше? Я – твой ученик,
умоляющий тебя: научи меня!

Не предвижу я, чтобы жгучую тоску, опалившую мои чувства,
угасило достижение высочайшей власти на земле, или даже господство над
Светозарными


В математике есть замечательный критерий ложности или бессмысленности высказывания - оно противоречиво.

В чувствах человека противоречивость мировоззрения имеет ещё и иной окрас - оно конфликтно.
Конфликт же - как и в случае с Арджуной - выражается в осознаваемой "тоске".

Всё это очень тоскливо - иметь такое мировоззрение, ложное и бессмысленное.

Так как же живут мудрецы - те, кто знают истину? Как отличить слова немудрого от слов мудрого?

Стоя среди двух ратей, c улыбкой обратившись к повергнутому в отчаяние,
Хришикеша молвил:

Благословенный сказал:
Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова
мудрости.
Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых


Мудрость - это непротиворечивость, а непротиворечивость это бесконфликтность.
Бесконфликтность же - это удовлетворённость, а не боль (скорбь).

Таково мироощущение мудреца - он блажен, и он не скорбит в то время, когда действительно опирается на истину в любом вопросе.

Когда же мудрец ощущает нечистоту совести (скорбь и тоску), то это и значит что его мудрость вступает в то испытание, которое ему в данном вопросе не под силу. Так - идя по жизни с открытыми глазами души, мудрецы и ориентируются в вопросах праведности, в вопросах истины и лжи.
Записан
Корнак
Гость
« Ответ #21 : 23 июля 2025, 13:10:25 »

Вот я и разобралась со своим недовольством.
Больше претензий к тексту нет.
во-во
если какие-то тексты помогают вам разобраться в себе, то это хорошо
только не нужно думать, что вы разобрались в тексте :)
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 13666


« Ответ #22 : 23 июля 2025, 13:13:00 »

Манипулятивная интерптерация

Апломб профана.

Невежественное видение - очевидное знатоку предложение исследовать и понять мир таким какой он есть подменяется на "внушение".

Беспокойство сектанта.
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2410



« Ответ #23 : 23 июля 2025, 13:13:09 »

"Массовый индуизм", ровно как и "массовое христианство" - это не более чем соломенное чучелко, каждый придумывает его себе сам.
каждый так думает - только я понимаю, остальные массовые лохи
Тот, кто не различает массового от эзотерического - массовый лох и есть, разумеется. А как же? В этом и смысл высказывания "массовое христианство", "массовый индуизм". Даже "массовая наука" - по сути лишь вера в науку, без понимания того как она работает. А всё, что "без понимания как работает" - это уже лоховство, по определению слова "лох".

Массы, в принципе не могут глубоко понимать философию. Ни философию христианства, ни индуизма, ни науки.

Философия - элитарное знание.
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2410



« Ответ #24 : 23 июля 2025, 13:13:35 »

Манипулятивная интерптерация

Апломб профана.

Невежественное видение - очевидное знатоку предложение исследовать и понять мир таким какой он есть подменяется на "внушение".

Беспокойство сектанта.
Именно так. И эта музыка будет вечной. Так - стоит ли начинать?
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 13666


« Ответ #25 : 23 июля 2025, 13:16:03 »

А сценарий один: смотрят в книгу - видят фигу. Оба.
Я вообще в неё не смотрел особо, пафосная заумь, которую не смог даже сгладить литературный перевод.
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 13666


« Ответ #26 : 23 июля 2025, 13:16:52 »

Именно так. И эта музыка будет вечной. Так - стоит ли начинать?
Можешь не продолжать, разрешаю.
Записан
Птаха
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 207



WWW
« Ответ #27 : 23 июля 2025, 13:22:26 »

читателю - не хватает деталей!
читателю не хватает понимания принципов
в те времена была другая мораль
Не столько мораль, сколько образ жизни.
"все уже мертвы" - об этом говорится во всех древних духовных учениях, в том числе и у тольтеков.

Приводила уже где-то цитату из книги Мигеля Руиса "Мастерство Любви".
Ещё раз напомню.

Легенда о богине-охотнице

«Артемида была непревзойденной охотницей, поскольку охотилась, не прилагая усилий. Она удовлетворяла все свои потребности без труда и жила в совершенной гармонии с лесом. Все в лесу любили Артемиду, и охотиться вместе с ней считалось огромной честью. Казалось, ей вообще не приходится выслеживать дичь - все, что нужно, давалось ей как бы само собой. Вот почему она была лучшей охотницей, но, с другой стороны, и самой неуловимой дичью: она умела принимать облик волшебной лани, которую никто не мог поймать.
Артемида жила в безупречной гармонии с лесом вплоть до того дня, когда один царь поручил сыну Зевса, Геркулесу, который стремился стать богом на земле, сложное задание: поймать волшебную лань, Артемиду. Непобедимый отпрыск верховного бога Зевса не отказался и от этой невыполнимой задачи. Он отправился в лес выслеживать лань. Артемида заметила Геркулеса и не испугалась его. Она позволила ему подойти ближе, но, как только Геркулес попытался поймать её, легко ускакала прочь. У Геркулеса был только один шанс поймать лань - превзойти Артемиду в искусстве охоты.
Тогда Геркулес обратился к божественному гонцу Гермесу, самому быстрому из богов, с просьбой одолжить ему крылья. Теперь Геркулес стал быстрым, как сам Гермес, и вскоре ценная дичь уже была в его руках. Легко представить, что чувствовала Артемида! Геркулес выследил её, и она, разумеется, жаждала поквитаться с ним. Она начала охоту на Геркулеса и направила всё своё умение на то, чтобы пленить его, но теперь именно Геркулес был самой неуловимой дичью. Он был великолепен, и как ни старалась Артемида, ей так и не удалось его поймать.
Сам Геркулес был Артемиде совершенно не нужен. Да, она чувствовала, что больше всего на свете хочет поймать его, но это была иллюзия. Ей казалось, что она влюблена в Геркулеса, и потому она мечтала "добыть" его для себя. В голове у неё застряла одна мысль: пленить Геркулеса. Это была одержимость, и Артемида утратила былое счастье. Она изменилась. Не было прежней гармонии с лесом, потому что теперь она охотилась ради добычи. Артемида поступилась собственными принципами и стала хищницей. Теперь звери боялись её, лес отвергал её, но Артемида ничего не замечала. Она не видела правды, все её мысли были сосредоточены на Геркулесе.
У Геркулеса дел было по горло, но время от времени он заглядывал в тот лес, "в гости" к Артемиде. И всякий раз, когда он там появлялся, она выбивалась из сил, лишь бы его пленить. Рядом с Геркулесом она чувствовала себя счастливой, но, заранее зная, что скоро он уйдёт, начинала ревновать и мечтать о том, чтобы он принадлежал только ей. Когда Геркулес уходил, она страдала и плакала. Она одновременно и любила его, и ненавидела.
Геркулес не подозревал, что на уме у Артемиды; он даже не замечал, что она на него охотится. Ему и в голову не приходило, что он - дичь. Геркулес любил и уважал Артемиду, но она мечтала не об этом. Она хотела полностью владеть им, охотиться на него, быть по отношению к нему хищницей. Конечно, все в лесу заметили, насколько Артемида переменилась, все, кроме неё самой. В собственных глазах она по-прежнему была богиней-охотницей. Она не сознавала, что утратила былую безупречность. Она не замечала, что рай, которым был когда-то её лес, превратился в ад: после того как изменилась она, иными стали и все остальные охотники - они тоже превратились в хищников.
И вот однажды Гермес принял облик дикого зверя, но, когда Артемида уже готова была убить животное, вновь обернулся богом - и Артемида осознала, что с ней случилось. Гермес дал ей понять, что она изменилась в дурную сторону. К Артемиде вернулась прежняя мудрость, и она пришла к Геркулесу просить прощения. Её падение было вызвано ни чем иным, как чувством собственной важности. Беседуя с Геркулесом, Артемида поняла также, что он ничуть не обижен, поскольку даже не подозревал, что с ней происходит. И тогда она оглянулась на свой лес и увидела, наконец, что она с ним сделала. Артемида попросила прощения у каждого цветка и зверька - только это вернуло ей их былую любовь. Артемида вновь стала богиней-охотницей.
Я рассказал эту историю, чтобы показать: все мы - и охотники, и дичь. В нас сосуществуют охотник и объект охоты. Зачем мы охотимся? Чтобы удовлетворить свои потребности. Я уже говорил о разнице между нуждами тела и ума. Когда разум считает себя телом, возникающие у него потребности иллюзорны, их просто невозможно удовлетворить. И, если начать охоту ради удовлетворения тех нереальных нужд, какие возникают у разума, станешь хищником - только хищники охотятся на то, что им совершенно не нужно.
Люди охотятся на любовь. Мы чувствуем потребность в любви, потому что убеждены, будто у нас её нет, - а все из-за того, что не любим себя. Мы охотимся на чужую любовь, пытаясь отобрать её у таких же, как мы, потому что объекты нашей охоты тоже надеются отобрать любовь у кого-то, если представится удобный случай. Однако они тоже не любят себя, так есть ли надежда отнять у них любовь? Мы лишь усиливаем совершенно нереальную потребность; мы неутомимо охотимся, но ищем не так и не там, потому что у других тоже нет любви, которая нам нужна.
Осознав свое падение, Артемида пришла в себя. Все необходимое было в ней самой. То же относится и к каждому из нас, потому что все мы похожи на Артемиду, какой она была после омрачения рассудка и до пробуждения. Мы охотимся на любовь. Мы преследуем справедливость и счастье. Мы охотимся на Бога, но Бог - внутри нас!»
« Последнее редактирование: 23 июля 2025, 14:04:04 от Птаха » Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 13666


« Ответ #28 : 23 июля 2025, 13:22:34 »

Грехом этих убийц, совершивших смешение каст, уничтожается древняя
родовая и кастовая Дхарма.
Вот у Алексея, сына Николая второго, была гемофилия, из-за близкородственного скрещивания.
Всё из-за подобных средневековых предрассудков.
Записан
Корнак
Гость
« Ответ #29 : 23 июля 2025, 13:23:56 »

Философия - элитарное знание.
Гурджиев:
- если человек хорошо умеет забить гвоздь, то мне есть о чем с ним поговорить
а с "элитой", у которой голова была забита шизотерией, он не разговаривал
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC