Перезагрузка

[Крок]

Тут (в буддизме) речь про личность.
Но личность "позже" Я.

Докажи, что в буддизме в источниках речь идёт о личности, а на самом деле, в буддизме есть некое Я, которое неизменно.

Докажи со ссылками.
Я знаю, что в буддизме такого нет, там всё есть иллюзия. Докажи, что я неправ.

Твоё утверждение - это просто подпорка в твою КМ, чтобы снять все противоречия.

[Крок]

И без описаний Я - не пропадает!

Мы выяснили, что твоё Я пропадает у тебя во время глубокого сна.

То есть, есть по крайней мере один случай, когда твоё Я пропадает.

Тут у тебя провал, и ты его подтыкаешь верой в то, что можно с помощью каких-то техник прийти к тому, чтобы Я не пропадало в глубоком сне.

[Крок]

Лена очень умная женщина и она вполне может врубиться в тему и поддерживать  дискурс, не владея практикой

Нейросети тоже.

[Elena]

Тут (в буддизме) речь про личность.
Но личность "позже" Я.

Докажи, что в буддизме в источниках речь идёт о личности, а на самом деле, в буддизме есть некое Я, которое неизменно.

Докажи со ссылками.
Я знаю, что в буддизме такого нет, там всё есть иллюзия. Докажи, что я неправ.

Твоё утверждение - это просто подпорка в твою КМ, чтобы снять все противоречия.

Я говорю не о картинах мира, а о прямом восприятии. А это не доказывается, это невозможно.
Вот я сейчас воспринимаю ощущение контакта одежды с кожей тела - и как я тебе докажу это восприятие?
Да ты и не попросишь, потому что сам воспринимаешь такие же ощущения, поэтому и так знаешь, что это и как это.

Восприятие Я - "тоньше", потому что это не объект.
В твоей картине мира оно не существует - так ты себя уговорил. 
Поэтому и смотреть не хочешь в ощущение своего бытия.
Ну а я и не настаиваю. 

Но знай: все кто воспринимает чувство бытия, те понимают о чём я говорю.
Не интеллектом понимают, который умеет доказывать, а знанием из прямого восприятия.

Перестань

Легко.
 
 

[Крок]

Вот я сейчас воспринимаю ощущение контакта одежды с кожей тела - и как я тебе докажу это восприятие?

Это не надо доказывать, у меня тоже есть кожа.

Восприятие Я - "тоньше", потому что это не объект.

В восприятии вообще нет "необъектов"

В твоей картине мира оно не существует - так ты себя уговорил.

Возвращаемся к восприятию, в нём нет "необъектов". Твоя кожа, с которой ты привела аналогию, это объект.

все кто воспринимает чувство бытия, те понимают о чём я говорю.

Это все чувствуют.
Комплекс всех ощущений его и составляют.
Да, не интеллектом понимают, а именно из того прямого восприятия, наличием которого только у себя ты бравируешь.

[Elena]

Докажи со ссылками.

Даже не пошевельнусь.
Потому что и там (в буддистских текстах) всё упирается в вопрос различения.
А ты не различаешь, не чувствуешь.
В таком случае никакие ссылки и тексты ничего не доказывают, потому что ты их прочтёшь исходя именно из картины мира. И будешь говорить, что это я выдумываю подпорки в свою КМ.

Короче говоря, я и так знаю, чем закончится такой разговор.
Тем же, с чего он начался и чем закончился сейчас.

[Крок]

Даже не пошевельнусь.

И правильно сделаешь, потому что такого в буддизме и близко нет.

[Крок]

А ты не различаешь, не чувствуешь.

Говори за себя.

[Elena]

Возвращаемся к восприятию, в нём нет "необъектов". Твоя кожа, с которой ты привела аналогию, это объект.

все кто воспринимает чувство бытия, те понимают о чём я говорю.

Это все чувствуют.
Комплекс всех ощущений его и составляют.
Да, не интеллектом понимают, а именно из того прямого восприятия, наличием которого только у себя ты бравируешь.

Нет.
Восприятие субъектного присутствия - вне сенсорики.

"Ощущение", "чувство" - это не точные термины, "чувство" Я ближе к знанию, чем к чувству.
Ты бы легко понял, о каком "чувстве" бытия идёт речь, если бы когда-нибудь при пробуждении улавливал миг осознания себя до памяти и чувств. Когда ты ещё ничто, но уже есть.

И это прямо сейчас знается, прямо и непосредственно.
Ты просто не различаешь.

[Ртуть]

Elena, даже не пытайся что-то объяснять тому, кто не хочет слушать. Идиот никогда не сомневается в своей правоте у него отсутствует критическое мышление. Какое ощущение бытия и присутствия? Какая экзистенция? Да ты кошке скорей объяснишь, чем этому малахольному. Не трать время. Одним дебилом больше, одним меньше. Будьте прохожими.

[Elena]

Какое ощущение бытия и присутствия? Какая экзистенция?

Экзистенция - да.
Я - именно экзистенциально.

У меня даже впечатление, что ничто больше не существует настолько реально, как Я.

[Elena]

Ладно, тогда тон превосходства, что ли. Чего-то там у себя поняла, и вещаешь с кочки.

А представь на секундочку, что я пишу БЕЗ этого чувства.
Ну просто ради эксперимента допусти (не навсегда  на несколько секунд) что это так.
И прочти снова то, в чём тебе увиделось превосходство.
Может пережить интересные моменты.
 

Ты легко мог бы это сделать, потому что и сам недавно предлагал Мааткаре предположить, а что если человек просто делится своим видением?
Причём речь как раз обо мне и шла.

Видишь, когда самого коснулось, другое дело, ага?
Теперь ты понимаешь Мааткару.
 

[Крок]

Лена, как насчёт твоего собственного восприятия, "в глубоком сне Я нет"?

Этож всё опрокидывает

[Elena]

Лена, как насчёт твоего собственного восприятия, "в глубоком сне Я нет"?

Этож всё опрокидывает

Неа.
Просто... Ещё не вечер.
"Процесс" самоосознания ещё не завершён.

[Крок]

И прочти снова то, в чём тебе увиделось превосходство.

Снова и снова ты, несмотря на то, что я разъясняю так и эдак, обзываешь меня материалистом.
Это о чём-то да говорит.
Пусть будет тонкий налёт, да.
В каком-то смысле, ты продолжаешь быть секретарём Алгола.
И ты постоянно уходишь от вопросов, ну просто мастер.
Я тебя прошу, расскажи, как это, "жить телом", молчок.