Признаки или мерило духовного развития

[QY]

что, если бы не было закона, то, вот лично вы стали бы убивать что ли?

Если человек вырос в криминальной среде или на войне, почему нет?
Предложили народу большие выплаты - пошли массово убивать, с чувством патриотизма, которое так же внушили
Есть, конечно, генетическое влияние, психогенетика, но это тоже материальное.

[Бубу]

Я не понимаю как вы смотрите. Вы говорите, "если сложить два материальных элемента, получится один сложный  нематериальный". В биологии психическое это просто удобное название всё тех же физических процессов, как аналогия не подходит. Если хотите, предложите эту удивительную идею к обсуждению в другое теме, а здесь не стоит продолжать.

Ок, нематериальное (ваше) не равно психическое, по вашим понятиям. Значит, подходит как аналогия, или нет, я не берусь доказывать. Но как гипотеза - вполне себе. Ведь ваше "нематериальное" каким-то образом оказывает влияние на материальное, не так ли? Ну а раз так, то по принципу фундаментально обусловленных взаимодействий, в вашем "нематериальном" должна быть та же обуславливающая основа, что и в материальном. Вы же знаете, что взаимодействие обеспечивается "единым фундаментом" (субстанцией, материалом) для каждой из взаимодействующих сущностей (взаимо-влияющих) форм?

Вот усложнение этой "единой" субстанции (единой как для материального, так и для вашего предположительного "нематериального") и есть то, что создаёт и материальное, и не материальное. Это логически истекает из предположения о том, что нематериальное влияет на материальное. Но если такого влияния нет, то эта гипотеза, разумеется, не рабочая.

[Корнак]

Цитата: Корнак от Вчера в 20:40:18
этот момент в нагвализме приведен, как положительный момент
Цитату приведёте?

там таких историй масса
тот же ДХ, превратившийся в сумасшедшего старика
идея "воин верит, не веря" появилась именно по этому поводу
у тебя глюки, а ты веди себя как ни в чем не бывало
Реликтум о равенстве сдвига ТС и схождении с ума говорил постоянно

[Суслик_]

К сожалению, часто он кажется контролируемым, пока не выяснится, что уже поздно.
А если бы человек мог проверить реальность (например, чувственных знаний, контакта с сущностями,  внутреннего диалога, постепенно превращающегося в отдельный голос), то не стал бы раскачивать ощущения и мозг до психоза или до самоубийственных действий.

Я не думаю , что человек прям берет и специально сам что-то раскачивает. Если с человеком что-то происходит, значит что-то реально на него действует. Мы сами иногда не подозреваем, насколько связаны с реальностью )

Так вот , психоз или самоубийственные действия только от  зацикленности на себе. Потому как сейчас очень много информации на тему, как обходить ловушки. Получается, не настолько значит человеку плохо, чтоб заставило его искать. Или у человека не развит инстинкт самосохранения и он не привык осознавать и решать проблемы.

Почему еще зацикленность на себе? Есть определенная совокупность качеств, которая может хорошо помогать обойти ловушки, типа веры без ожидания, некоторое упрямство даже, или наоборот, принятие ситуации как есть, здравый смысл. И на каждую (!)  ситуацию  мы можем найти пример в окружающем мире, как развить это качество.
Например взять веру, вот есть человек один без рук и без ног, а он верит , еще и лекции читает людям) Не всегда ведь учимся у тех, кто лучше, но иногда у тех, кому "хуже". То есть по ситуации чувствуешь, что надо сделать именно сейчас, чтоб выжить.

Вообще, если говорить о некотором наборе качеств, которые помогают человеку двигаться в иное состояние, тут должны быть примитивные инструкции. Почему примитивные? Тут 2 причины. Первое, это потому , что в экстремальных ситуациях человеку вообще не до слов, ему нужны просто команды, несколько правильных слов, которые ему говорит другой или он сам говорит себе. То есть человек может много рассуждать в относительно спокойные для себя времена, но не в такие моменты, о которых мы говорим. И во вторых любой процесс требует энергии. Энергия будет браться отовсюду, откуда только возможно. Если развивать энергетическое тело, это точно никак не улучшит повседневную жизнь. Поэтому важно заранее определиться с приоритетами, насколько нам всё-таки еще  важен успех по социальным меркам.
И всё-таки , развитие энергетического тела не исключает развития личности (а в дальнейшем и помогает), но совместить подобное на начальных этапах сложно.

  

[Нина]

Предложили народу большие выплаты - пошли массово убивать, с чувством патриотизма, которое так же внушили

а по факту: вам внушили этот патриотизм? не получится знать за какой-то абстрактный народ, говорите за себя, в этом ведь нет проблем

или, допустим, пришли грабить ваш дом, то защищать станете имущество потому что патриотизм социум внушил или всё-таки своё родное

в общем какую нравственную категорию лично вы чувствуете, что вам навязал социум? потому что, если видишь что что-то навязано извне, то в чём проблема это отвязать...

[QY]

Ведь ваше "нематериальное" каким-то образом оказывает влияние на материальное, не так ли? Ну а раз так, то по принципу фундаментально обусловленных взаимодействий

Надеюсь, вы знакомы с квантовой механикой. Квантовые корреляции не нуждаются в фундаментальных взаимодействиях. В соответствии с теориями квантового сознания, суперпозиция возможных состояний на коре головного мозга человека разрешается (коллапсирует, наблюдается - в зависимости от интерпретации, но не суть) вне к-л фундаментальных физ. взаимодействий ("скрытых параметров").

Сознание наблюдает один вариант в один момент осознания, и этот необусловленный материально выбор - и есть нефизическое взаимодействие материального тела и нематериальной души, никак не нарушающее закона сохранения энергии в фундаментальных физических взаимодействиях.

Более подробно и популярно, можете прочитать в книге физика Амита Госвами "Квантовая душа". А если интересуют квантово-механические подробности - С.Доронин (к.ф-м.н) "Квантовая магия", или М.Менский (д.ф-м.н) "Сознание и квантовая механика". Я бы мог подробнее пояснить, но здесь тема не про другое, может в другой теме.

[QY]

там таких историй масса
тот же ДХ, превратившийся в сумасшедшего старика

Цитату всё таки можно?
Потому что, по опыту общения с вами, уж извините, у меня нет никакой уверенности, что вы правильно понимаете то, что читаете.  Т.е. без цитат и задумываться над сказанным вами нет большого резона. ПОтому что запросто выяснится, что дело не в сумасшествии, а в каком-нибудь "сталкинге" и "выслеживаний", таком контролируемом театре, в котором Станиславский не сомневался бы. А я говорю именно о практиках которые незаметно приводят к деградации в т.ч. "контроля". И в этом ничего хорошего, потому что никакой пользы не даёт.  А лучшем случае - потеря достаточно большого времени жизни.

[QY]

Я не думаю , что человек прям берет и специально сам что-то раскачивает.

Но именно так и происходит. Потому что результаты могут нравится, кажутся достижением. И хочется повторения или усиления.

Если с человеком что-то происходит, значит что-то реально на него действует.

Например, негативные физиологические изменения.

[Корнак]

Цитату всё таки можно?
Потому что, по опыту общения с вами, уж извините, у меня нет никакой уверенности, что вы правильно понимаете то, что читаете.  Т.е. без цитат и задумываться над сказанным вами нет большого резона. ПОтому что запросто выяснится, что дело не в сумасшествии, а в каком-нибудь "сталкинге" и "выслеживаний"

на Пне вам любой пенек может подтвердить, что ДХ никогда не играл никаких ролей и не пытался выглядеть кем-то
он становился именно тем, кем его наблюдали окружающие
и факт того, что он именно им был, заявлялся им прямо и не двусмысленно
да, это сталкинг
но у вас и про сталкинг какое-то свое иронично-странное представление

[Птаха]

В соответствии с теориями квантового сознания

Таких теорий не существует.

А если интересуют квантово-механические подробности - С.Доронин (к.ф-м.н) "Квантовая магия", или М.Менский (д.ф-м.н) "Сознание и квантовая механика".

Хозяйка этого форума - Pipa - в реальной жизни принадлежит к научному сообществу, и она здесь на форуме отвергает совершенно ненаучные публикации, подобные книжке М.Менского "Сознание и квантовая механика". Это беллетристика, а не научная теория.

но у вас и про сталкинг какое-то свое иронично-странное представление

И при этом создал свою ветку в разделе с общими вопросами по нагвализму 

[Бубу]

В соответствии с теориями квантового сознания, суперпозиция возможных состояний на коре головного мозга человека разрешается (коллапсирует, наблюдается - в зависимости от интерпретации, но не суть) вне к-л фундаментальных физ. взаимодействий ("скрытых параметров").

Сознание наблюдает один вариант в один момент осознания, и этот необусловленный материально выбор - и есть нефизическое взаимодействие материального тела и нематериальной души, никак не нарушающее закона сохранения энергии в фундаментальных физических взаимодействиях.

Более подробно и популярно, можете прочитать в книге физика Амита Госвами "Квантовая душа". А если интересуют квантово-механические подробности - С.Доронин (к.ф-м.н) "Квантовая магия", или М.Менский (д.ф-м.н) "Сознание и квантовая механика". Я бы мог подробнее пояснить, но здесь тема не про другое, может в другой теме.

Эти предположения - даже если избежать гомерического хохота от их прочтения - вообще не имеют совершенно никакого отношения к теме фундаментальных взаимодействий и к поднятой мной проблеме. Которая, напоминаю, заключается в том, что взаимодействие (взаимо-влияние) разных сущностей обуславливается одной и той же (фундаментальной) причиной, содержащейся в каждой из этих сущностей (в статье по вашей же ссылке это называется "частица-переносчик взаимодействия").

Отсюда и возникает поднятая мной проблема: если ваше предположительное "нематериальное" взаимодействует с материальным, то значит ваше нематериальное сложено из тех же самых "частиц-переносчиков взаимодействия", что и материальное. А значит, оно - сложное, и никак не может быть "свободно" от того, из чего оно сложено. Ровно как стена не может быть свободна от кирпича, психика не может быть свободна от тела, электромагнитное поле от фотона и так далее.

Надеюсь, вы знакомы с квантовой механикой. Квантовые корреляции не нуждаются в фундаментальных взаимодействиях.

А вы-то сами читали то, на что ссылаетесь?
Где вы прочли про исключения из фундаментальных взаимодействий - явлений, которые описываются и изучаются квантовой механикой? Как раз-таки наоборот, учёные ищут теории, которые бы объединили все взаимодействия (все известные, без исключений) в одну.


Первой из теорий взаимодействий стала теория электромагнетизма, созданная Максвеллом в 1863 году. Затем в 1915 году Эйнштейн сформулировал общую теорию относительности, описывающую гравитационное поле. Появилась идея построения единой теории фундаментальных взаимодействий (которых на тот момент было известно только два), подобно тому как Максвеллу удалось создать общее описание электрических и магнитных явлений. Такая единая теория объединила бы гравитацию и электромагнетизм в качестве частных проявлений некоего единого взаимодействия.

В течение первой половины XX века ряд физиков предприняли многочисленные попытки создания такой теории, однако ни одной полностью удовлетворительной модели выдвинуто не было. Это, в частности, связано с тем, что общая теория относительности и теория электромагнетизма различны по своей сути. Тяготение описывается искривлением пространства-времени, и в этом смысле гравитационное поле условно нематериально (эмпирически недискретно), но, как и прочие формы взаимодействия, распространяется с предельно допустимой скоростью света (см. скорость гравитации), в то время как электромагнитное поле являет все необходимые атрибуты материи.

Во второй половине XX столетия задача построения единой теории осложнилась необходимостью внесения в неё слабого и сильного взаимодействий, а также необходимостью квантования теории.

В 1967 году Саламом и Вайнбергом была создана теория электрослабого взаимодействия, объединившая электромагнетизм и слабые взаимодействия. Позднее в 1973 году была предложена теория сильного взаимодействия (квантовая хромодинамика). На их основе была построена Стандартная модель элементарных частиц, описывающая электромагнитное, слабые и сильное взаимодействия.

Экспериментальная проверка Стандартной модели заключается в обнаружении предсказанных ею частиц и их свойств. В настоящий момент открыты все элементарные частицы стандартной модели.

Таким образом, в настоящее время фундаментальные взаимодействия описываются двумя общепринятыми теориями: общей теорией относительности и стандартной моделью. Их объединения пока достичь не удалось из-за трудностей создания квантовой теории гравитации. Для дальнейшего объединения фундаментальных взаимодействий используются различные подходы: теории струн, петлевая квантовая гравитация, а также М-теория.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фундаментальные_взаимодействия

[Суслик_]

Потому что результаты могут нравится, кажутся достижением.

 
Ну такое бывает, когда сначала типа достигаешь, но потом значит надо поработать. Я б конечно, если сама выбирала, выбрала бы работу сначала и в конце ощущение достижения, так естественнее для человека.

Например, негативные физиологические изменения.

Ну в спортзал пойдите. Я не советчик ) Вот Корнак много методов знает поддержания здоровья, уверена он рад будет оказаться  полезным)

[QY]

а по факту: вам внушили этот патриотизм? не получится знать за какой-то абстрактный народ, говорите за себя, в этом ведь нет проблем

Единичный факт не даёт возможности для обобщения.
Я полагаю, что не внушили. Вернее, внушали, но была большая работа по самостоятельному пересмотру.

Я же не пошёл убивать ни за деньги, как это происходило регулярно в истории человечества (наёмные армии и пр.), ни за какие-нибудь примитивные идеи, тоже издавно известные.

Но мой личный опыт не позволяет обобщить и сделать вывод, что "программирование пропагандой не работает".

Очень даже работает, если окинуть взглядом то, что делают очень многие люди как в наше время, так и в истории.

Именно статистка даёт возможность научного, т.е. рационального и системного рассмотрения и, соответствующих выводов.

Даёт возможность знать вне индивидуальных (единичных) особенностей и аномалий.

или, допустим, пришли грабить ваш дом, то защищать станете имущество потому что патриотизм социум внушил или всё-таки своё родное

Инстинктивное поведение, которое демонстрируют животные, в отношении детей или стаи не является сознательным или духовным. Если бы речь шла только защите собственной жизни или семьи, то никакой пропаганды и паотриотческого воспитание было бы не нужно, т.к. базовые формы защиты и заботы заданы генетически.  

Пропаганда/патриотизм нужны властям во все времена для того, чтобы манипулировать сознанием "подданых", внушая собственные цели и амбиции, как присущие жертвам пропаганды.  

Духовное, будучи нелокальным (в квантовом смысле), чувствует и выбирает гармонию отношения или поведения ни через инстинкты,  ни через пропаганду, а потому что тянется к усложнению и сохранению сложного (сознания или структуры на которой оно реализуется, т.е. к выработке негэнтропии), как растение тянется к воде или солнцу. Наверное, это напоминает инстинкт, но это инстинкт Духа (бога или глобальной волновой функции) по самосохранению и усложнению вселенной как целого (не только и не столько на известном материальном уровне, скорее уж на уровне квантовой информации). А животный инстинкт выработался в процессе эволюции в конкретных условиях и является ограниченным интересами животного.      

Пока человек не развил духовное тело, т.е. пока у души не развились нелокальные формы восприятия, действия и  мышления, пока она не пробудилась для более менее самостоятельной жизни, без постоянной поддержки телесным скафандром, то в значительной мере он представляет собой биоробота, программируемого как генетически, так и социально. Хорошо, если он выходит на уровень самопрограммирования - то есть философии, собственного развития мышления, независимого анализа как окружающей действительности, так и пересмотра внутренних установок, полученных им в детстве или в результате усилий пропаганды. Но это доступно небольшому проценту людей с достаточно высоким интеллектом.

А вот духовный уровень развития, который превращает биоробота (т.е. скафандр с ЕИ в котором как-то шевелится полусонная или атрофированная душа) в полноценного человека, это качественно иное.