Признаки или мерило духовного развития

[наблюдатель]

QY, ++++++...  ))) Поддерживаю.

Клубок разматывают, развивая нить, где нить – последовательность.
В том числе последовательность параллелей – ближе, дальше от
обсуждаемого, того, что в фокусе внимания или точки сборки, центра
клубка.

Абстракции, как отвлечения должны подчиняться аналогиям – лишь
тогда, они будут параллелями, целыми образами, прототипами.
Осознанность – способность видеть порядок вещей в «вещи в себе».
Само осознанность – соответствие, адекватность порядку вещей.
Для этого надо различать стимул и мотивацию – то, что приводит
человека в движение.
Психо логия – слово о душе. Последовательность, упорядоченность.
Почему человек думает/поступает так или иначе.

Мир идей и мир вещей. Если идею можно измерить, она становится
вещественной, а значит может быть применена в повседневной жизни.
Совокупность и интеграл – сумма частей и целое, а сумма частей,
всегда, меньше целого потому, что в сумме не прописаны взаимосвязи
между частями.

Эмерджентность – свойство открытых систем, когда совокупность качеств
частей системы порождает качество не присущее ни одной отдельной или
нескольким, но не всем, а произвольно объединённым частям.

Неполнота Гёделя об этом: нельзя описать открытую систему суммой
закрытых без привлечения «чего-то внешнего», поскольку система открытая.
Парадокс может не быть парадоксом на другом понятийном уровне.
«Я лгу» – ни о чём. Я всегда лгу – правда потому, что «слово реченное – ложь».
Потому, что «я отвечаю за свои слова, но не за то, как вы их понимаете».
В силу непонимания или неприятия, как протеста.
Добро/зло – категория жизни, хорошо/плохо – категория функциональности.

Тема – хорошая, объединяющая. )
Постнагуализм (в обоих смыслах) может иметь продолжение не отрицанием
различных учений и не сравнением кто у кого скоммуниздил или пионерит,
но сравнением – в поиске общего, путём договориться между собой.
Причём, «договориться» – в обоих смыслах. Субъективно и объективно.
Прийти к согласию в частности каждого и считать целым образом объединение
выбранных частей, где критерием объединения будет изменение смысла, как
изменения совокупности рассматриваемых качеств.
Это и будет трансперсональностью.
Деперсониализация, как и деградация имеют два смысла: упадок, безразличие
и целый образ с его смыслом, где градации ещё/уже не нужны (аксиома, постулат).
Субъект/объект.

[Корнак]

Духовность не социальная категория, а качество человека. Это связь с намерением, устремленность. Духовность в чистом виде напоминает одержимость, не признает ни физики материального мира, ни каких-либо ограничений, ни даже самого себя, ни чувства самосохранения. Нет себя, а значит и нет чсв.

тогда к чему все эти разбирательства - кто духовный, а кто нет?
мне это напоминает призыв убивать всех тех, кто против мира

[Корнак]

Осознанность – способность видеть порядок вещей в «вещи в себе»

то есть ты хочешь сказать, что осознанность - это разоблачение постулатов Канта?

[Корнак]

Психо логия – слово о душе. Последовательность, упорядоченность.
Почему человек думает/поступает так или иначе.

психология переводится не как "слово о душе", а как Наука о Психике
корни слов, из которых произошло слово, не имеют к переводу никакого отношения

Мир идей и мир вещей. Если идею можно измерить, она становится
вещественной, а значит может быть применена в повседневной жизни.
Совокупность и интеграл – сумма частей и целое, а сумма частей,
всегда, меньше целого потому, что в сумме не прописаны взаимосвязи
между частями.

ну и как Наблюдатель собрался измерять идеи?
попугаями, как в мультике?
сумма частей меньше целого?
это как?
и при чем тут связи?
непонятно...

[Корнак]

Я всегда лгу – правда потому, что

если "я всегда лгу" правда, то и данное заявление нельзя принимать за правду
очевидная, вроде бы, вещь, но некоторым недоступная

[Корнак]

Добро/зло – категория жизни

добро и зло - категории психологии
у микробов нет ни категорий, ни добра, ни зла
а жизнь у них есть

[Elena]

"Духовность" - чисто социальная категория

Корень слова духовность - дух.
Дон Хуан тоже пользовался понятием "дух", не подразумевая под ним ничего социального.
Это просто обозначение, нужно же как-то назвать сферу деятельности.
Можно сказать (для понимающих нагуализм), что духовность - это смещение точки сборки в "место" безмолвного знания.

"развитие" - тоже относительно условная штука

В контексте духовного это понятие, на мой взгляд, и вообще неуместное, неприменимое.
Человек не развивает себя, а познаёт свою природу.
Не добавляет к себе то, чего у него не было, а обнаруживает то, что есть и всегда было.

[наблюдатель]

добро и зло - категории психологии
у микробов нет ни категорий, ни добра, ни зла
а жизнь у них есть

Да-да, английский юноша полюбил немецкую девушку,
но, вскоре, понял, что у них ничего не получится потому,
что все люди – братья.

Противоречий не наблюдаю.

[Крок]

Человек не развивает себя, а познаёт свою природу.

Можно и наоборот сказать, тоже будет верно)))

Асти, тот поди бы заявил сейчас, что познавать внутри нечего, там одно мясо с костями )))

[Корнак]

Одна из проблем на пути духовного развития – ошибочные практики, приводящие к психическим  заболеваниям.

этот момент в нагвализме приведен, как положительный момент
психика действительно может измениться в сторону патологии, как сказал бы любой специалист и любой нормальный человек
но тут есть важное уточнение - процесс должен быть контролируемым и управляемым
отсутствие контроля бывает, конечно, чаще его присутствия
на Пне каждый, если не первый, то второй чокнутый
и дело тут даже не в ошибочности выбранной практики

[QY]

Если,конечно, под духовной понимать нематериальную составляющую, духовное тело человека. Если вы утверждаете, что духовное - это только высоконравственное по меркам социума, то просто ваше понимание термина не соответствует моему

если по-вашему духовное — это нематериальная составляющая, то получается "высоконравственное" — это что-то материальное?

То, что внушается социумом (учением, религией) - да. То, что меняется вместе ним. Или при переубеждении. Или при изменении жизненных обстоятельств. Или исчезает при травмах мозга. Материальное, призванное сдерживать телесные позывы.

Это не та духовная нравственность, которая свойственна развитому духовному телу, преодолевшему иллюзии и ограничения материального.

Вы где-нибудь в реальности (не в голливудских поделках) видели такого маньяка-убийцу с сиддхами?

допустим, какие-нибудь колдуны, наводящие порчу, что-нибудь в таком роде...

Попробую ещё раз пояснить. Развитие духовного тела с соответствующим развитием его естественных способностей (сиддх) - это постепенный процесс, связанный с отстранением сознания от материально-телесных ограничений и зависимостей в процессе духовной практики (медитации). По мере расширения сознания на нематериальные аспекты существования, разотождествления с физическим телом, мотивации и стремления меняются, и всякие «порчи» и прочие страсти начинают восприниматься как «детские игры в песочнице».

Но соотношение телесных и духовных мотиваций, конечно, разное на разных уровнях развития. Поэтому на невысоком уровне телесное может иметь преимущество над духовным, что выражается в использовании естественных способностей духовного тела (сиддх) для удовлетворения эгоистичных телесных потребностей.

В любом случае, колдун более развит в духовном (нематериальном), чем обычный человек, хоть и обученный «быть хорошим».

Ваше понимание духовно развитого человека, вероятно, связано с тем, что он «хороший», моё – насколько у него развито духовное тело. А если человек хороший только потому, что социум так натренировал нейросеть его физического мозга, это имитация «духовного развития», в лучшем случае - сдерживающий фактор в накоплении «плохой кармы», или подготовительный уровень для реального развития.  

[QY]

Давайте представим себе, что то что вы называете "нематериальное" - сложное, то есть буквально сложено из чего-то. А это что-то - простое, и тогда назовём его "материальное".

Вообще не понимаю зачем такое представлять, что "нематериальное сложено из материального". Ерунда какая-то.

Ну как же - достаточно посмотреть на биологию, чтобы понять что психическое есть плод усложнения физического.

Я не понимаю как вы смотрите. Вы говорите, "если сложить два материальных элемента, получится один сложный  нематериальный". В биологии психическое это просто удобное название всё тех же физических процессов, как аналогия не подходит. Если хотите, предложите эту удивительную идею к обсуждению в другое теме, а здесь не стоит продолжать.

[QY]

Для того, чтобы получить плоды практики (в духовном), в научном подходе нет необходимости.
Аналогия: для того, чтобы сварить тот же борщ, не требуется знать химию процессов. Достаточно знания рецепта (который сложился в практике) и собственной практики.

Если для вас эзотерика не сложнее борща, который по идее все кто хотел, уже должны были сварить, раз есть простой рецепт, то лучше подобную эзотерику обсуждать в другой теме.

Всю серию про борщ и аналогии надо бы переместить в другую тему.

[Нина]

А если человек хороший только потому, что социум так натренировал нейросеть его физического мозга, это имитация «духовного развития»

ну, почему сразу "социум так натренировал"... что, если бы не было закона, то, вот лично вы стали бы убивать что ли? или всё-таки просто любите людей, а не потому что кто-то там запретил, то есть нравственность не может быть от сердца, обязательно социум навязал?

экстрасенсорные способности — это как инструмент. по аналогии человек может обладать хорошими способностями в ораторском искусстве, но то, как, к чему он будет с помощью них призывать — это и будет считаться духовностью или её отсутствием

[QY]

этот момент в нагвализме приведен, как положительный момент

Цитату приведёте?

но тут есть важное уточнение - процесс должен быть контролируемым и управляемым

К сожалению, часто он кажется контролируемым, пока не выяснится, что уже поздно.
А если бы человек мог проверить реальность (например, чувственных знаний, контакта с сущностями,  внутреннего диалога, постепенно превращающегося в отдельный голос), то не стал бы раскачивать ощущения и мозг до психоза или до самоубийственных действий.

на Пне каждый, если не первый, то второй чокнутый

Если степень чокнутости соответствует степени достижений, то может и не чокнутый, а непонятый гений.
В общем, по плодам.