Признаки или мерило духовного развития

[QY]

Ну в основном на сегодняшний день теория есть

Какая?

Чтоб духовное тело формировать, там ведь от очень многого надо отказываться

"Многого" - слишком обобщено. Скорее, действительно, нужен интерес. А он эгоистичен по причине, собственно, неразвитости духовного тела. Для развития духовного тела нужна задача, которая требует его экстрасенсорной (нелокальной) активности. Цель, которую нельзя достичь телесными средствами.

[Суслик_]

Скорее, действительно, нужен интерес. А он эгоистичен по причине, собственно, неразвитости духовного тела.

А вообще , качества, которые мы привыкли считать пороками или каким-то нежелательным человеческим проявлением  (типа гнев, пассионарность, ревность), служит отличным топливом для духовного роста. Даже авраамический бог ревнив, мы-то чем лучше ) это фундаментальная природа человека и даже бога )

Ну тут 2 варианта развития предполагается (если человека обуревают эти чувства): либо действительно нужно стать лучшим (работа намерения, в таком случае человек еще больше утвердится в личности и физическом теле) или же потерять качество различения, сравнения (растворение по типу Я это и есть мир, ввиду отсутствия границ получится пресловутая экстрасенсорность ну и такое: чужие достижения=мои достижения).

Само неприятие своей несовершенной личности , своего физ. тела  может дать фундамент для начала формирования "тонкого".
Просто помню с детства ощущения неприятности физического тела, что оно из мяса и подвержено воздействию окружающего мира. Мне не стоило труда сместить фокус с физического тела на фокус того, что еще не существует,  энергия большей частью шла туда невольно, она как бы перетекала постоянно из того, что есть, в то, чего нет, прям по ощущениям.

[QY]

Продолжая тему "Мистики-эзотерики VS материализм"

Итак, на мой взгляд, эта тема не о том, что нет иной реальности кроме материализма, а в том, как различить реальность и фантазии.

И как эзотерик может доказать, что взаимодействует с иной реальностью, а не с фантомами мозга, создающего из элементов прошлых впечатлений комплексные представления, которые мы называем снами. Разница между воображением, повседневно используемым для решения задач ("крутим в уме варианты"), сном и осознанным сном на самом деле лишь в активности или пассивности различных функциональных нейросетей мозга, кои иерархически подразделяются на 3 главных (DMN, CEN, SN), 10 основных, 53 малых .

Например:
DMN - Default Mode Network (Сеть пассивного режима), активна, когда мы не забываем себя в каком то действии, связана с "Я" (эго), внутренним миром человека, переживаниями о себе, планами (мечтами), . Более менее формируется в возрасте 2 лет, тогда и появляется "я" и связанная с ним память.
 
CEN - Central Executive Network (Сеть центрального исполнительного контроля), обычно активна при "сознательных действиях" - обеспечивает память, смысл и решения для целенаправленного действия.

SN - Salience Network (Сеть определения значимости), определяет важное, на что обращается внимание, регулирует активность CEN и DMN

Различные сочетания активности (пассивности, гиперактивности) DMN, CEN и SN (которые могут регулироваться химическим или психофизическим путём) приводят к различным ИСС. В частности при обычном сне активна DMN и неактивна CEN, но если SN активизирует CEN, то сон переходит в ОС. Дисфункции активности, отношений и переключений, которые могут возникать из-за ненормальных циклов сна-бодрствования могут приводить к расстройствам различного рода (тревога, мания, ОКР, депрессия, психоз). А вот некоторые классические медитации наоборот могут гармонизировать активность и отношения между сетями, улучшая общее качество жизни.

Но эта тема не про медитацию, как улучшение общего психического состояния, что кто-то может отнести к "духовному развитию".

Я это говорю к тому, что несмотря на то, что человек может потратить десятилетия на онейронавтику, или совершенствование в искусстве осознанных сновидений, или, проще говоря в искусстве активизации CEN в ИСС и совершенствовании воображаемого в ЕИ, он может совершенно не продвинуться в выходе за пределы материальной реальности, за пределы воображения доступного мозгу в границах черепной коробки.

Это как если бы приобрести в пользование хороший такой компьютер, и погрузившись в виртуальные миры, не выходить за пределы вычислительных способностей электронной коробки.

А тем, кто действительно ищет взаимодействия с нематериальной реальностью, и через активность сознания, связывающее множественное в единое, и тем формирующее нематериальное тело с возможностью переносить самосознание в это тело - нужен более тщательный подход.

Нужна философия нематериальной реальности, её связей с наблюдаемой материальной реальностью, возможные признаки её проявления, способы обнаружения и погружения сознания с целью расширения взаимодействия с ней, признаки развития, возможные проблемы.

При этом мне представляется очень важным понять, что всё, что человек может увидеть, услышать, о чём прочитать - он (нейросеть ЕИ) способен вообразить с нужной детализацией (и относительно логично заполнить лакуны), а потом  пережить это в ИСС или даже в психозе как реальность, в которой он становится тем, с кем ассоциировал себя в будущем, прочитав какой-то текст. Но это всё равно не выйдет за рамки фантазий, и в реальной жизнипродвинутый онейронавт останется обычным человеком.

Нужно отметить что у Кастанеды некоторое осознание этой проблемы есть.

Например, он даёт элементарную философию реальности - "реальность создаёт энергию, иллюзии (т.е. все "обычные" ОС - нет". И предлагает искать энергию в сновиденных иллюзиях. Но, по-моему, это слабая философия, так как нет таких критериев "найденной энергии", которые бы отличали её от выдуманной во снах энергии, после того как она была описана самим Кастанедой. Т.е. человек может вообразить по написанному, а в ИСС пережить как реальность то что вообразил. В результате практик оказывается в своеобразной ловушке, найденная энергия не приводит ни к чему кроме новой разновидности ОС.

[QY]

Помимо собственно видения энергии еще можно судить по косвенным признакам. Старая статейка на тему: https://chugreev.ru/dream/real-world.html?ysclid=mq2oafthb8977174669

Видимо, автору потому и приходится прибегать к косвенным признакам, что прямые на самом деле не дают уверенности в том, что это не собственный продукт. А косвенные достаточно легко объясняются,
1. Гиперактивация DMN и некоторых височных зон (ОС уже достаточно хорошо исследованы со времён введения Лабержем в научную сферу, как говорится, и 40 лет с 20-х не прошло, как учёные пытались указать на реальный феномен). Можно погуглить детали, если интересно, почему сны или ОС могут казаться более реальными чем реальность.
2. Тут, на мой взгляд, уже ближе к более надёжному информационному критерию, нежели к невнятному "энергетическому" .
Но исполнение, в отсутствии философии и метода - слабое. С обложкой книги можно случайно ознакомиться заранее, совершенно различными, в т.ч. подсознательными способами.
3.-7. - вопрос самовнушения, если по каким-то причинам сформировалось убеждение (где то прочитал у авторитетного автора, сам логически дошёл и пр.), о том, что невозможно - то и не получится. Или получится если потратить усилия и преодолеть.

[QY]

Понятные, справедливые и логичные сомнения. Но на практике у тебя их не останется, если конечно когда нибудь доберешься до такого уровня.

Это слова верующего в некие уровни. И в рассказы некоторых людей об их достижении. В то, что они не заблуждались насчёт своего опыта. Вот что есть кроме слов, и веры рассказывающих, что это был не обычный ОС, а какой-то особенный? Да ничего. Остаётся вера - в слова героя литературного произведения, предлагающего криками добиться у вселенной или орла, чтобы позволил "видеть энергию". Я не против веры, но вера, конечно, не позволяет найти истину. Она её постулирует и тем обрезает все остальные дороги.

[En]

Я не против веры, но вера, конечно, не позволяет найти истину.

Вера не причем. Вопрос надо ставить так - как доказать себе что это в самом деле видение энергии, а не продукт тоналя? Да так же многократными проверками по пункту 2. Если видишь в этом смысл и готов кардинально изменить жизнь, то занимаешься. Если нет - продолжаешь не верить. Все просто, колхоз дело добровольное.

С обложкой книги можно случайно ознакомиться заранее, совершенно различными, в т.ч. подсознательными способами.

Можно не самому, можно попросить кого нибудь. Вариантов масса проверить соблюдая чистоту эксперимента.

[En]

многократными проверками по пункту 2

Для примера возьмем текст СП:

Один из типичных выходов раннего периода.

В тот период я тренировался очень интенсивно: несколько тренировок в день по несколько часов, в том числе и подготовки к еженощным выходам.

На тот момент я был озабочен капитальным ремонтом своего гаража, и в течение нескольких дней думал только о том, какие работы и в какой последовательности следует проводить. Именно эти навязчивые мысли и сработали, как программа выхода из тела.

На тот период энергетическая накачка тонкого тела давно уже шла у меня в фоновом режиме. В принципе, уже одного этого вполне достаточно для выхода в реал.

Осознание включилось в тот момент, когда я завис в воздухе возле своего гаража. Я висел примерно на высоте пояса и слегка покачивался вверх-вниз. Именно с этого места я рассматривал гараж и строил планы по его ремонту.

Ночь была тёплая, летняя, лунная. Под кустом возле гаража сидел кот, и потихоньку дремал. Я подлетел к коту «лицом к лицу» и попытался привлечь внимание: помахал у него перед носом ладонью – ноль внимания. Тогда я начал подпрыгивать, размахивать руками и слегка задел кота – кот проснулся, поднял голову и стал смотреть мне прямо в глаза.

[Где-то здесь включаем выключаем видение - прим. моё]

Тут начали накатывать эмоции, и меня начало втягивать в физическое тело как в пылесос спиной вперёд. Пытался затормозить, цепляться руками за воздух, но куда там. Вхожу в физическое тело с разгона с сильным ударом и вздрагиванием физического тела, медленно расшевеливаюсь, встаю, одеваюсь, и бегом на улицу.

Мой гараж стоит прямо напротив подъезда в 50 метрах. Выбегаю и вижу того же кота на том же месте. Кот снова посмотрел на меня, медленно встал, повернулся и с гордым видом скрылся в кустах. Похоже, что-то ему не понравилось во всей этой истории.


А когда наберется достаточно опыта и подтверждений истинности видения можно уже полагаться только на него, больше нет необходимости каждый раз делать проверки.

[QY]

Вера не причем. Вопрос надо ставить так - как доказать себе что это в самом деле видение энергии, а не продукт тоналя? Да так же многократными проверками по пункту 2.

Да, в определённом смысле - подход правильный. Успешная проверка полученной информации, недоступной физическим органам чувств и мозгу, может указывать на элемент нефизического восприятия. Книга - это, конечно, детсад. Столетие изучения экстрасенсорики (критики и поисков надёжных методов) укажет на огромное количество уязвимостей конкретного приведённого примера с книгой, при котором человек может оказаться жертвой самообмана.

Но вот вопрос -  какое отношение это имеет к учению Кастанеды, к его концепции "уровней" ("врат"?) и некоему "видению энергии"?

Увидеть "пузырящуюся" "энергию" или зелёное свечение объектов как Нео в матрице во сне/ОС - возможно. И вообще, что угодно увидеть/почувствовать. Креативные возможности мозга велики.

Но разве Кастанеда предлагает какие-либо надёжные проверки, отделяющие очередные выверты подсознания в удовлетворении разрекламированного и желаемого, от действительного выхода за пределы материальных движений в голове? Предлагает вариант с книгой - или всё же возникает подозрение, что нужен какой-то более надёжный путь проверки и начинается изобретательство относительно "что может соответствовать проверке на видение энергии и прохождение третьих врат? 

Если видишь в этом смысл и готов кардинально изменить жизнь, то занимаешься. Если нет - продолжаешь не верить. Все просто, колхоз дело добровольное.

Да, если веришь председателю, что он знает верный путь колхоза. В том, что "уровни" хоть где-то выйдут за границы известного науке материального ОС, если пользоваться советами книжного "нагваля", который просто предлагает поверить ему.   

Иными словами - чем именно занимаешься и почему? Признанный наукой ОС можно подать как начальную часть некоей магической системы. Но где начинается и начинается ли вообще сама магия в данной системе? Разве Кастанеда даёт надёжный метод убеждения в прохождении "третьих врат"?

Т.е. вопрос в том, насколько качественна философия и её метод, предлагаемый Кастанедой в лице ГГ? 

Можно не самому, можно попросить кого нибудь. Вариантов масса проверить соблюдая чистоту эксперимента.

Допустим, но кто реально этим занимается? Кто серьёзно подходит и к физической изоляции информации (например о хорошо знакомом можно предположить какую книгу он выберет или какие числа/пароли предпочитает придумывать - что можно угадать (подсознательно) с высоким шансом)?

Или к концептуальному отделению "телепатического контакта" ("если попросить кого-нибудь, кто знает") от "видения энергии" (к вопросу "чем занимаешься")?

Сразу отмечу, что приемлемые условия изоляции информации создаёт лишь генератор случайных чисел, основанный на тепловом шуме, генерирующий числа в процессе проверки. Потому что случайность концептуально, по теории информации, несёт максимум новой информации.

Тогда я начал подпрыгивать, размахивать руками и слегка задел кота – кот проснулся, поднял голову и стал смотреть мне прямо в глаза.

Т.е. "мне приснилось, что кот проснулся ..."

Выбегаю и вижу того же кота на том же месте. Кот снова посмотрел на меня, медленно встал, повернулся и с гордым видом скрылся в кустах.

С т.з. кота: "дремлю я себе спокойно, и тут какой-то топот, выбегает мужик и диким взглядом уставился на меня.... пойду-ка я от греха..."

[En]

Но вот вопрос -  какое отношение это имеет к учению Кастанеды, к его концепции "уровней" ("врат"?) и некоему "видению энергии"?

Если вышел в реал значит мир порождает энергию и ты ее увидишь, а дополнительные проверки подтвердят, что это именно реал. Так через корреляцию при благоприятном исходе после множества опытов и подтвердишь, что видение достаточный инструмент для определения что реально что нет.

Увидеть "пузырящуюся" "энергию" или зелёное свечение объектов как Нео в матрице во сне/ОС - возможно. И вообще, что угодно увидеть/почувствовать. Креативные возможности мозга велики.

Тут уже надо углубляться в технические моменты - что такое видение, как оно работает, как переживается. Большая тема о которой уже много всего понаписано новейшими видящими, так что я углубляться в это не буду. Скажу кратко - глючит тональ, а он во время видения практически полностью вырубается.

Сразу отмечу, что приемлемые условия изоляции информации создаёт лишь генератор случайных чисел, основанный на тепловом шуме, генерирующий числа в процессе проверки. Потому что случайность концептуально, по теории информации, несёт максимум новой информации.

Если не достаточно информационного пути, можешь добавить силовой. Монро, например, щипал за задницы знакомых и по синякам делал выводы) Винди ронял стакан и просыпался от звука разбитого стекла. Ксендзюк ронял картины, дышал на окна и по пробуждении обнаруживал следы, срывал растения и они увядали в реале. И тд и тп.