Постнагуализм
15 июня 2026, 00:03:41 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 18 19 [20]  Все
  Печать  
Автор Тема: Признаки или мерило духовного развития  (Прочитано 53505 раз)
0 Пользователей и 40 Гостей смотрят эту тему.
En
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 178


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #285 : 10 июня 2026, 09:18:34 »

И снова возникает вопрос различения фантазий и реальности.
Давай решать проблемы по мере их поступления. Когда реально начнешь системно обнаруживать себя в спальне с совпадающей обстановкой и все еще не будешь знать как отличить реальное от нереального - обращайся поможем, материала много. А так какой смысл обсуждать то, что ты не можешь применить (и скорей всего никогда не сможешь)? Может еще реальность 3го внимания обсудим?
Записан
En
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 178


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #286 : 10 июня 2026, 10:03:36 »

Специфических фантазий? Разве это может устраивать разумного человека?
А так вполне разделяю твою позицию. Тут всегда было полно людей, у которых вопрос проверок даже не ставился, им и с фантазиями нормально. Да и сейчас еще остались (не будем показывать пальцем).
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 659


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #287 : 10 июня 2026, 19:59:04 »

То есть фантазий, создаваемых мозгом?
В том числе.
Если нет способа различения реальности и фантазии, то онтологический статус один - фантазия.
Иное утверждение - вопрос веры в учение.
Записан
En
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 178


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #288 : 10 июня 2026, 20:08:28 »

Если нет способа различения реальности и фантазии, то онтологический статус один - фантазия.
Именно так. Поэтому начинай работать, если тебе это надо, и все будет.
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 659


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #289 : 10 июня 2026, 20:28:48 »

А так какой смысл обсуждать то, что ты не можешь применить (и скорей всего никогда не сможешь)?
Вы не знаете о моём опыте, и делаете необоснованные выводы.
Для меня практик характеризуется тем, как он осмысливает свой опыт, какие вопросы для него становятся важны.
Если вопрос темы о разумных критериях развития, различиях реального и нереального, взаимосвязи реальностей вам кажется примитивным или неверным - есть много других тем.

Подход, когда религиозный или эзотерический верующий настаивает на некоем переживании ("общения с богом", "ответа на молитву" например), которое с его точки зрения снимет вопросы о природе этого переживания и взаимосвязи с какой-либо реальностью, представляется бесперспективным.

Не вижу ничего плохого, если верующий признает, что он верит в то, что какое-либо из его переживаний не является чувственной фантазией, предложенной ЕИ мозга как внутренний ответ на потребность.

Может еще реальность 3го внимания обсудим?
Почему же нет? Если вы считаете, что вам доступно третье внимание - можно обсудить причины вашего умозаключения о том ,что это было именно оно, а не некое внутреннее абстрактное переживание. То же самое, если вы думаете что в кнгигах написана правда об этом. Если интересно, конечно. Если же твёрдо верите, что это было некое реальное переживание или в то ,что в эзотерическом учении Кастанеды описание соответствует реальности, значит у вас вопросов нет и обсуждать нечего.
Я здесь рад тем, у кого есть вопросы, чтобы вместе найти более обоснованные ответы.
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 659


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #290 : 10 июня 2026, 20:35:33 »

Если нет способа различения реальности и фантазии, то онтологический статус один - фантазия.
Именно так. Поэтому начинай работать, если тебе это надо, и все будет.
Указания оставьте для себя. Ещё раз, вы ничего не знаете о моём опыте. И я не требую у вас "работать" или рассказывать о своём. В этом нет смысла. Смысл появляется в процесс осмысления опыта. Опыт порождает вопросы. Уровень вопросов характеризует опыт. Их и предлагаю обсуждать на этом форуме, в этой теме.
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 659


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #291 : 12 июня 2026, 13:41:06 »

В чём разница между реальностью и фантазией.

Основная очевидна: объективная реальность не зависит от продуктов работы нейросетей мозга, создающих субъективные представления о ней.

Если человек потеряет сознание, то субъективная реальность пропадёт, объективная останется. Кстати, к солипсистам вопрос - где хранится содержание их сознания, когда они его теряют?

Например, в субъективных представлениях ОС зависит от некоей "энергии", которую нужно "накапливать" различными "энергетическими практиками". Но объективно ОС зависит от практики выстраивания определённых нейронных связей, развития специфической функциональной нейросети с помощью различных отнюдь не магических, а чисто психологических практик.  

Материя характеризуется постоянными изменениями, преобразованиями. Поэтому неважно сколько преобразований произойдёт, прежде чем сформировать адекватное отображение в нашем восприятии. Такое отображение которое позволяет эффективно действовать в ней. Фантазии, хотя они и основаны на элементах прошлых впечатлений, сформированных реальностью, значительно снижают эффективность взаимодействия с той или иной реальностью.

Чем больше фантазии в абстрагировании (т.е. утери частного в определении общего) или в перемешивании всё более мелких элементов реальности, тем меньше плотность  взаимодействия с реальностью. И, соответственно, меньше развитие реального в фантазёре.

p.s. просьба избегать подростковых реакций и мотивов в ответах. )
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 659


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #292 : 12 июня 2026, 13:46:08 »

Что касается учения Кастанеды, то, похоже оно, как система практик, не выходит за рамки физических ОС и не позволяет развивать реальную нематериальную (с т.з. ограничений материи в классической физике) составляющую человека. Развитие специфической нейросети для увеличения частоты и продолжительности ОС, практики программирования подсознания, формирующего новые специфические паттерны в ОС ("светимость", "пузыри", "расширение восприятия") - да, возможно, но вот с реально магическим развитием явные проблемы.
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 659


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #293 : 12 июня 2026, 13:52:25 »

Под развитием можно понимать сообщение реальностью новой информации (и её специфического проявления - энергии) или увеличение способов производства негэнтропии в той части реальности, на которой реализуется сознание соответствующей сложности.
« Последнее редактирование: 13 июня 2026, 14:38:48 от QY » Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 771


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #294 : Вчера в 13:47:43 »

Т.е. мерилом как физического, так и духовного развития является расширение возможностей восприятия и действия.

1) В определённом смысле это тавтология.

Фраза:

"Мерилом духовного развития является расширение возможностей восприятия и действия"

звучит убедительно ровно потому, что слово «развитие» уже обычно понимается как приобретение новых возможностей.

Например:

ребёнок научился читать - развитие;
человек освоил новый язык - развитие;
спортсмен увеличил выносливость - развитие.

То есть получается:

развитие = увеличение возможностей;

а затем:

мерило развития = увеличение возможностей.

Это в действительности больше похоже на:

"Мерилом роста является увеличение размеров".

Формально возразить трудно, но нового содержания почти не появляется.

2) Но главная проблема даже не в тавтологии

Ты используешь это определение как критерий духовности.

И вот здесь начинается проблема.

Почему именно увеличение возможностей должно считаться духовным развитием?

Допустим:

карманник научился виртуозно красть кошельки;
манипулятор научился тонко влиять на людей;
диктатор приобрёл способность управлять миллионами;
мошенник развил феноменальную наблюдательность.

У всех них:

расширилось восприятие;
расширились возможности действия.

Но назовём ли мы это духовным развитием?

Вряд ли.

Значит, его критерий либо слишком широк, либо вообще измеряет не духовность, а нечто другое, например, эффективность адаптации или что-то подобное.

3) Здесь подменяется "лучше" на "больше"

Это, на мой взгляд, самое слабое место твоего определения.

Его скрытая логика:

больше возможностей => лучше => духовнее.

Но переход от "больше" к "лучше" никак не обоснован.

Например.

Человек А:

прекрасно чувствует людей,
умеет сопереживать,
живёт просто,
не обладает никакими необычными способностями.

Человек Б:

читает микровыражения,
обладает феноменальной памятью,
гипнотически воздействует на людей,
может вычислять сложнейшие комбинации.

У кого больше возможностей?

Очевидно, у Б.

Но далеко не очевидно, что Б духовно выше А.

То есть количество способностей и качество личности - разные оси.

4) Аргумент против "неописуемости" тоже спорный

Ты пишешь:

Цитата:
зрячий может продемонстрировать преимущество над слепым.

Да.

Но из этого следует только, что некоторые переживания имеют внешние функциональные последствия.

Из этого не следует, что:

всё ценное в сознании обязано проявляться как расширение функций.

Например:

способность глубже переживать красоту;
уменьшение внутренней тревоги;
способность принимать страдание;
развитие сострадания;
изменение отношения к смерти.

Это вполне может быть тем, что религиозные традиции называют духовным развитием.

И это вовсе не обязано делать человека быстрее, сильнее или эффективнее.

Будда, например, не демонстрировал сиддхи как доказательство просветления. В раннем буддизме наоборот предупреждали, что погоня за чудесами может стать препятствием. В йоге есть нечто подобное. Сиддхи - не сами по себе, а лишь побочный продукт, свидетельство того, что идешь в практиках в верном направлении.

5) Любопытно, что твой критерий очень современный и... совсем не "духовный"


Если убрать слова про йогу и сиддхи, получится почти трансгуманистический лозунг:

Чем больше информации ты воспринимаешь и чем больше можешь воздействовать на мир, тем более развит.

Это очень похоже на ценности технократической цивилизации:

больше вычислительной мощности;
больше контроля;
больше эффективности;
больше возможностей.

Но многие духовные традиции говорили совсем иное, иногда противоположное.

Например:

стоики - о внутренней независимости;
даосы - о недеянии и естественности;
христианские мистики - о смирении;
дзэн - об освобождении от привязанности;
суфии - об умирании эго.

Там критерием часто выступает не расширение, а освобождение.

6) И тем не менее в твоем тезисе есть и рациональное зерно

Нельзя отрицать, что ты пытаешься решить реальную проблему:

Как отличить духовный рост от самообмана и психопатологии?

И это хороший вопрос.

Если человек утверждает, что достиг высшего состояния сознания, но при этом:

перестал заботиться о себе,
утратил способность работать,
деградировал интеллектуально,
разрушил отношения,
стал тревожным и агрессивным,

то вполне разумно спросить:

а где признаки роста?

В этом смысле твоя интуиция вполне здравая: духовная практика не должна калечить человека.

Но превращать эту интуицию в универсальный принцип:

духовность = расширение возможностей,

- уже слишком сильный и плохо обоснованный шаг.

Поэтому я бы сказал так: твой тезис не столько даже тавтологичен, сколько редукционистичен. Ты берешь один аспект развития - функциональное расширение возможностей - и объявляешь его исчерпывающим критерием духовного развития. Это удобно, потому что критерий становится внешне проверяемым. Но ценой этого удобства ты отсекаешь почти все то, что исторически называли духовностью: мудрость, внутреннюю свободу, смирение, любовь, способность быть с реальностью без иллюзий и страха.

Ирония в том, что если принять твой критерий буквально, то самым духовно развитым существом может оказаться не святой, а сверхэффективный искусственный интеллект или гениальный мошенник. А это уже хороший повод усомниться, что критерий ухватил именно то, что хотел измерить...
Записан
En
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 178


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #295 : Вчера в 14:37:27 »

Но ценой этого удобства ты отсекаешь почти все то, что исторически называли духовностью: мудрость, внутреннюю свободу, смирение, любовь, способность быть с реальностью без иллюзий и страха.
Обычно под духовностью нечто подобное и понимают, не требовательное к демонстрации никаких чудес. Более того это даже осуждается (удобно). Весь ютуб забит такими сверхдуховными улыбчатыми махатмами с природной харизмой. Но всё это может не выходить за пределы обычной психологии. Его же понимание духовности, на сколько я понял, включает развитие энергетической (тонкоматериальной) составляющей человека и тут уже разного рода сиддхи, которые могут зафиксировать сторонние наблюдатели или камеры, выходят на первый план, как объективное мерило развития этой составляющей.
Записан
Горыныч
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 771


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #296 : Вчера в 19:33:41 »

Его же понимание духовности
Пусть лучше он сам, если захочет, покажет свое понимание духовности.


Весь ютуб забит такими сверхдуховными улыбчатыми махатмами с природной харизмой.

Ты не поверишь, но меня тоже бесят все эти улыбчивые махатмы, от которых разит "харизмой" за версту. Это вполне объяснимо. Мы просто оба чувствуем их лживость. А это к духовности не имеет никакого отношения.

Мне вполне близок пафос твоего поста, и я, думаю, знаю причины, почему так происходит.

Весь мир поражен страшной духовной ПОРЧЕЙ. Все, к чему прикасаются "нечистые", становится оскверненным... Это почти физический факт.

Радуга осквернена заднеприводным сообществом.
Многострадальное слово "любовь" затаскано и извазюкано использованием в  качестве почти эквивалента "секса".
Одна из высочайших добродетелей (кстати, АПК тоже высоко ценит ее) терпение благодаря дебильной масс-культуре стало ассоциироваться исключительно с терпильством.
И т.д.

Волей-неволей мы, как рефлекторные существа (почти собаки Павлова) выдрессированы отвергать всё, что ассоциируется с чем-то нехорошим.
Как, по-твоему, будут относиться к желто-голубым сочетаниям цветов те, у кого в Донбассе убили мать, дочь, сына? Вопрос риторический. А ведь сами по себе цвета тут, конечно, ни при чем. Как и цвета радуги...

И я понимаю, как в наше время невероятно трудно взглянуть незамутненными глазами на вечные понятия-ценности Любовь, Свобода, Терпение и т.п.

Особенно после того, как в них намертво вцепились липкие ручонки бойких "улыбчивых махатм" и шоу-звезд, пампящих из них свои состояния.
Записан
QY
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 659


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #297 : Вчера в 21:39:53 »

В определённом смысле это тавтология.
В определённом смысле во всём можно увидеть всё что угодно.

В моих темах был пользователь "Бубу", в чьих высказываниях было немало передёргиваний и демагогии.
Записан
Страниц: 1 ... 18 19 [20]  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC