Сброс из темы "Признаки или мерило духовного развития"

[Бубу]

Но не появится ли у разумного человека альтернативной мысли - а может, результат практики как раз и состоит в том, чтобы жить без пинков?

Так сами же говорите, что это уже результат практики.
Жизнь учит пинками.
Пряники не учат!

Так что нет, Бубу, не аргумент.

Врёте вы себе - ну на каждом шагу.
И даже логикой не замечаете нестыковок.

Ну как-то, бывает ведь и так, и так. А не только лишь так, как вы пытаетесь представить такую мрачную картину - все люди, всю жизнь чему-то учатся, только и исключительно на пинках.

По научному, это называется или реактивный стиль обучения (как в вашем примере), или проактивный (как в моём).

Так вот, разумные-то люди, они учатся как раз проактивно. Хотя, разумеется, от рождения они могут быть и не очень разумны - и вот тогда-то, да, работает предложенная именно вами схема. Так что неразумный - учится на пинках, потом становится разумным и начинает учиться проактивно, в спокойном и удобном положении. Так - тоже можно, уверяю вас. Невозможно научиться кататься на велосипеде, только и делая что падая. Когда-то в обучении наступает такой момент, то чтобы учиться дальше - надо ездить, не падая.

Так - с любым жизненным вызовом. Вызовы будут всегда, вопрос из какого состояния на них отвечают люди. Или из разумного, или из неразумного.

[Elena]

Так что неразумный - учится на пинках, потом становится разумным и начинает учиться проактивно, в спокойном и удобном положении. Так - тоже можно

Можно. У меня это медитация. В спокойном и удобном положении.

[Бубу]

Так что неразумный - учится на пинках, потом становится разумным и начинает учиться проактивно, в спокойном и удобном положении. Так - тоже можно

Можно. У меня это медитация. В спокойном и удобном положении.

Да? Ну тогда согласуйте эти свои слова с другими своими же словами.

Жизнь учит пинками.
Пряники не учат!

[Корнак]

Дело не в самих учениях, а в том как конкретные люди понимают эти учения и, как результат, формируют свою картину мира

ну, это да
все четверопутчики разосрались на Пне в хлам

[Корнак]

Ртуть, который когда-то сказал, что спустит тебя с лестницы

помню, помню...
он там еще букву "т" в  лестнице пропустил

[Хозяин]

Вот так они все и живут - те, кто в мыслях допускают, что пинки дело нужное, дело полезное...

Любое действие Мастера может привести к пробуждению только дозревшего Ученика...

<a href="https://youtube.com/v/qoLVhuFbdCI" target="_blank">https://youtube.com/v/qoLVhuFbdCI</a>

...недозревшие воспринимают, как агрессию.

...смотреть ролик с 50-ой секунды.

[Бубу]

Любое действие Мастера может привести к пробуждению только дозревшего Ученика...

Разумеется - ну так дозревшему Ученику и Мастер не нужен. Недозревшему - не нужен агрессивный Мастер, ему лапшу про то что "это не агрессия, это для твоей же пользы" уже не навешать. И только ученикам средней школы требуется милиционер (жизнь - жестокий учитель), и без него никуда.

[Хозяин]

Любое действие Мастера может привести к пробуждению только дозревшего Ученика...

Разумеется - ну так дозревшему Ученику и Мастер не нужен. Недозревшему - не нужен агрессивный Мастер, ему лапшу про то что "это не агрессия, это для твоей же пользы" уже не навешать. И только ученикам средней школы требуется милиционер (жизнь - жестокий учитель), и без него никуда.

Очередной БаБуинский серибериешь ни о ЧЁМ. Хоть бы ролик сначала посмотрел, хотя.., может быть и посмотрел, но только, как об стенку горох.

[Бубу]

Любое действие Мастера может привести к пробуждению только дозревшего Ученика...

Разумеется - ну так дозревшему Ученику и Мастер не нужен. Недозревшему - не нужен агрессивный Мастер, ему лапшу про то что "это не агрессия, это для твоей же пользы" уже не навешать. И только ученикам средней школы требуется милиционер (жизнь - жестокий учитель), и без него никуда.

Очередной БаБуинский серибериешь ни о ЧЁМ. Хоть бы ролик сначала посмотрел, хотя.., может быть и посмотрел, но только, как об стенку горох.

Вы пытаетесь индульгировать (приписать некоему Мастеру способность быть сколь угодно каким угодно).

Но проблема-то не в Мастере - проблема в Ученике, который почему-то выбирает себе не того Мастера. И тут вы радостно со мной согласитесь, полагая что раз проблема в Ученике (а так это и есть, проблема всегда в Ученике и никогда не в Мастере), то будто Мастер и дальше сможет делать что угодно. Но хрен-то там плавал. Потому что как только проблема решится - Ученик выберет себе того Мастера который его устроит - тот самый ваш Мастер "из ролика" тут же останется без работы.

Это Ученик без Мастера - самодостаточен. Просто потому что идеал Ученика - не стать Мастером, а блин, перестать быть Учеником = стать не Мастером, а Самим Собой.  

А вот Мастер без Ученика - просто хрен с бугра, никому нахрен не нужный. Так что если он будет делать что угодно и быть каким угодно - ну будут у него и соответствующие Ученики. А разумные - просто уйдут к другому Мастеру, который ведёт себя с ними разумно. Подобное - к подобному, только и всего.

[Elena]

Так что неразумный - учится на пинках, потом становится разумным и начинает учиться проактивно, в спокойном и удобном положении. Так - тоже можно

Можно. У меня это медитация. В спокойном и удобном положении.

Да? Ну тогда согласуйте эти свои слова с другими своими же словами.

Жизнь учит пинками.
Пряники не учат!

А что там согласовывать?
Во-первых, медитация это не пряник.
Во-вторых, я не сказала, что ТОЛЬКО кнут нужен.

[Бубу]

Так что неразумный - учится на пинках, потом становится разумным и начинает учиться проактивно, в спокойном и удобном положении. Так - тоже можно

Можно. У меня это медитация. В спокойном и удобном положении.

Да? Ну тогда согласуйте эти свои слова с другими своими же словами.

Жизнь учит пинками.
Пряники не учат!

А что там согласовывать?
Во-первых, медитация это не пряник.
Во-вторых, я не сказала, что ТОЛЬКО кнут нужен.

Ах, медитация - это не пряник, а всего лишь просто отсутствие кнута?
Ну так и я сказал ровно то же самое - про жизнь без пинков.
Это же вы сами придумали за пряники:

Но не появится ли у разумного человека альтернативной мысли - а может, результат практики как раз и состоит в том, чтобы жить без пинков?

Так сами же говорите, что это уже результат практики.
Жизнь учит пинками.
Пряники не учат!

Так что нет, Бубу, не аргумент.

Врёте вы себе - ну на каждом шагу.
И даже логикой не замечаете нестыковок.

[Хозяин]

Вы пытаетесь индульгировать (приписать некоему Мастеру способность быть сколь угодно каким угодно)

Нет. Относительно БаБуина Я же прямо сказал.., - "как об стенку горох". А на видосе Мастер с Учеником - это же не какие-то абстрактные "хуи с бугра", а конкретные люди в конкретной ситуации. Просто привёл конкретный пример. Имеющий глаза - да увидит.

[Elena]

Ах, медитация - это не пряник, а всего лишь просто отсутствие кнута?

Нет.
Медитация вне этой пары противоположностей.
И совсем не лёгкая "вещь", между прочим.

Ну так и я сказал ровно то же самое - про жизнь без пинков.

Само то, что вы к этому стремитесь, для меня признак бегства от трудностей к кайфу. Наркоманская хрень.
Я не говорю, что надо искать проблем и пинков - карма и без нас об этом заботится.
Я про ориентир.
Ваш мне не подходит.

Поэтому говорите вы совсем не то же, что я.
Мы с вами вообще о разном.

[Хозяин]

Ну так и я сказал ровно то же самое - про жизнь без пинков

Да тебя хоть запинай до синевы, ты, как та проститутка из песни., - "её в дверь, а она - тупо, в окно."

[Пелюлькин]

• • Дзен без учения Будды невозможен

  Дзен - это не "учение Будды", это Истинная Природа даже БаБуина.
  

Дзен - это учение, так что не надо ля-ля. Истинная Природа - вне слов, и даже вне слов "Истинная Природа".

     Оч верно подмечено. ибо адекватность того, что только в переводимом к мысли понято как ИСТИННАЯ ПРИРОДА, -- и того ЧТО ИМЕННО ИМЕЛОСЬ ВВИДУ -- то в этом смысле -- это ИЛИ Природа, ИЛИ совершенно тому не соответствующее. Причём ввиду что (по Семантической Теореме Тарского) ИСТИНА не выразима ни в каком ЯЗЫКЕ вообще, то даж понятое во внутреннем Интуитивном Метаязыке Психического -- то и в Метаязыке Истину хотя и возможно выражать, но только в существенно более сильном смысле, чем в любом предметном описании и языке. с разницей в том, в каком смысле разнится НЕЧТО выражаемое как Истинное положение дел, и ТО, ЧТО (в смысле реального положения дел) ИМЕЕТСЯ В действительном РЕАЛЕ. К адекватности нас возводит сам РЕАЛ, что (как высказался Людвиг Витгенштейн) -- ТО, О ЧЁМ НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ --- ТО МОЖНО ПОКАЗАТЬ...

    Вот во всяком имеющем верное значение Смысле -- мы и высказываемся о том, на что указывается, как на соответствующую высказываемому -- МОДЕЛЬ высказываемого, в мысли интерпретирующуюся адекватно высказываемому нами... и ВЫШЕ высказанного (как то, что есть ЦЕЛЬ высказываемого),Ю и НИЖЕ высказанного (как то, что лежит в основании высказанного) -- то там во всех смыслах БЕСКОНЕЧНОСТЬ, что просто никогда не есть возможным высказать конечным количеством слов на любом Языке, с Любым Словарём этого Любого Языка.