Сброс из темы "Признаки или мерило духовного развития"

[Хозяин]

Ш.А.: Сознание не обязательно на чем-то фиксировать. Когда вы придете в соприкосновение с вышним сознанием, оно покажется вам рассеянным, всеохватывающим и не имеющим центра. Центр нужно создавать самому (над головой). То, что с вами происходит, естественно для начинающих.
...
Итак, нужно научиться рассматривать мысли как внешние объекты и не давать им увлечь себя. Кроме того, начиная с настоящего времени вам следует, удерживая низший ментал в неподвижном состоянии, "обращать свой взор ввысь", чтобы центрировать там мало-помалу свое сознание

Как всегда, какая-то общая жижа под словами "нужно" и "следует", и ни одного слова про "как". А вот Я тебе давал конкретную технику именно "как". Но кому это нужно?.. Гораздо проще смаковать из своего подвала цитаты Ауробиндо.

А вот из-за чего перестала читать, не помню, давно было. Наверно натолкнулась на какое-нибудь принципиальное противоречие. Наподобие как с Ауробиндо, которому я не смогла "простить" его стремление к бессмертию материального тела.

Почитаю книгу Клюева сегодняшними глазами.

Ну вот.. Трещала трещала на Птичку, что поёт не из своего гнёздышка, а сама, вместо того, чтобы медитировать, пошла читать книжку какого-то там, Клюева. И нагуя козе баян?

[Хозяин]

Я не такая продвинутая, как кто-нибудь там, кому хватает одного созерцания.
Вот и дон Хуан Кастанеде тоже, не одно только созерцание давал, но ещё и перепросмотр и прочее.

Перепросмотр ничего кроме ментального любопытства не даёт. Для смещения точки сборки "Я", одной техники Самовспоминания вполне достаточно. Всё остальное прочее, это бесконечные попытки обезьяньего эго-ума попрыгать с ветки на ветку.

 

А ты чего так пренебрежительно о Клюеве говоришь? "Какого-то там"...
Скор ты, на суждения о людях, опыт и практику которых не знаешь

Это совсем не с целью того, об чём ты подумала. Клюева Я действительно не знаю, кто он такой, но если бы ты вместо Клюева упомянула Ошо или Махарши, Я бы, в данном контексте, сказал то же самое, ибо, как говорил сам же Ошо на своих сатсангах: - "Встретил мастера - убей мастера". Такой вот контекст из серии заповедей: "Не сотвори себе кумира".

Тут всё последовательно и по-существу. Что сама сеешь, то и жнёшь.

[Корнак]

Вот только такие горе-медитаторы не знают что дальше делать с этим микросдвигом.

вот да!
тридцать лет в этой позе и толку?

[Хозяин]

Для смещения точки сборки "Я", одной техники Самовспоминания вполне достаточно.

Вот только такие горе-медитаторы не знают что дальше делать с этим микросдвигом. Все заново костенеет в новой позиции, спонтанные опыты уходят и все они начинают очень много говорить. И Клюев не избежал этой участи, тоже думал все знает все понимает.

Только вот такие заблудшие делатели из 4 *какашки*пути, как вы...

Вот только такие горе-медитаторы не знают что дальше делать с этим микросдвигом.

вот да!
тридцать лет в этой позе и толку?

..."думают", что с медитацией нужно что-то там, "делать", а потому и сидите в своих позах столетиями, а медитация так и не случается. Хотя, Я вообще сумлеваюсь, что вы кроме форумного пиздежа, что-то делаете, ибо даже по-Гурджиеву, "помнить Себя" можно везде и во всём, чем бы вы ни занимались в своей никчёмной жизни, а не только просиживать копчики в немыслимых позах. Начитались  книжек, а Сути не понимаете. Вот, как Ленка, например...

А ты разве не знаешь, что и Ошо давал, например, динамическую медитацию? И не только. Сколько разных групп было у него для санньясинов!
Зачем бы всё это было, если одной медитации достаточно? А затем, что люди разные, не все готовы сразу, даже очень редко кто и мало кто сразу готов к прямому пути.

Если ты этого не понимаешь... значит ты и сам ещё не готов

...ещё одна "понимающая" из децкого сада. К твоему сведению, Ленусик, Я никогда не был "против" динамической медитации. Но она, как в сексе, служит только в качестве прелюдии к основной медитации, да и то, только для начинающих "раджасов". Подготовленному "саттве" динамическая медитация уже не нужна.

Кстати, есть название в мистицизме, которое называется "медитация в пустоте", Сути которой многие *какашки*медитаторы  не понимают. А что это такое?... Вы наблюдаете предметы феноменального мира, но постоянно пребываете в пустоте. Т.е, опять же по своей Сути, это одно и то же, что и Самовспоминание, только название другое. Можно назвать по-Ошовски - осознанностью.

[Хозяин]

И твои такие суждения говорят не о твоём постижении, а о твоём высокомерном эго-уме, который ухватился за идею, а всё остальное отбрасывает без учёта состояний разных людей.

А что Я могу с Собой поделать, Ленк? Я же - Чистое Зеркало, и, как дедушка Токтогул, что вижу, об том и пою.

[Хозяин]

Так что оставь меня в моей песочнице, и иди к кому-нибудь саттвическим людям учить их как им медитировать.

Ну дратути, мадам!!! Я ж к тебе особо и не пристаю и, тем-паче, не заставляю, ибо, как там в мультфильме "12 месяцев", - "всему своё время". Единственное, от чего не отвяжусь, и позволю Себе напомнить тебе об твоей хитрожолтенькой отмазочке, чтА как-нить по-позже расскажешь электорату, в ЧЁМ Я перед тобой провинился, за "что" ты Меня типо, "простила". Ну., Я такой Гад, если уж прицеплюся, то даже щекоткой не оторвёшь.

Я хоть и не чистое зеркало, но что могу поделать... Вижу, что не тянешь ты пока на чистое зеркало, дружочек - и говорю тебе об этом.

И это тоже заметно, что пока не по Сеньке шапка. 

Иди медитируй.

А куда Мне идти-то, Ленк? Живу Я здесь, и медитирую прямо здесь и сейчас, а ты мельтешишь у Меня перед глазами; тудом-сюдом, тудом-сюдом.

[Хозяин]

Хозяин, и какого чёрта ты своё местоимение с большой буквы пишешь?

Так ты же тоже себя Elenой нарекла, а Я что, лысый, что-ли? Я - имя собственное.

[Крок]

Если кто-то реально против меня согрешил, то ему перед Богом и так отвечать за это, зачем же ещё и мне его судить.

Это по другому работает. Человек "грешит" дальше, не в силах избавиться от своего образа действий. И в конце концов, воплощается в жизнь следствие тех причин. Или другой по кумполу настучит, или болезни соответствующие скрутят.

Но у людей есть запрос к справедливости, ведь иногда у чудака много сил, и выпиливается он на тот свет здоровеньким, как выписался доктор Менгле. (Утонул во время плавания в океане от сердечного приступа)

Вот и начинают в это дело Бога совать.
Одни даосы никого не суют. У них что живой враг, что мёртвый, потому что в каком-то смысле его труп уже сплавляется вниз по реке, на берегу которой сидит даос.

[Хозяин]

Ты ни в чём не провинился, именно поэтому моё "простила" я писала в кавычках.
Здесь у прощения другой смысл, само слово вроде как и неуместно, но мне оно нравится, поэтому использую его.
Простила - значит перестала обвинять.
Не ты перестал быть виноватым (ты им и не был), а я перестала обвинять.

Мне нравится "дело" прощения.
Чем глубже в это дело идёшь, тем больше понимания того, что это за дело. Не одного только умного понимания, а чувственного, когда и переживаешь тоже.

Ну., если у тебя именно так, как ты говоришь, то здесь более правильное слово "приятие", а не "прощение". Дело в том, что "прощение", это какой-то доморощенный "христианский" блудняк, противоречащий одной из заповедей - "Не судите, да не судимы будете". Ибо, кто вы такие, чтобы судить? А если не судить, то и прощать, как бы некого. Поэтому, с одной стороны, "приятие" более правильное слово, но с другой стороны, до приятия сущего таким, какое оно есть, нужно ещё духовно дозреть, а именно, "устаканиться" в собственном Центре. В противном случае, обособленное эго всегда будет кого-то обвинять во всех мыслимых "грешках", но только не себя. Такой вот парадокс, мать. То-бишь, приятие, это чувственное переживание и есть, как ты говоришь, а не ментальное, как у праведной оскорблённой целки, вроде Длинноухого зайца.

[Крок]

У даосов враг (= мелкий тиран)

Ой, это писец.
Забираю свои все слова о борще обратно.
Птаха, никогда не вари борщ, получится бурда, несъедобная.

По правде, у даосов и врагов-то нет, поэтому, и мелких тиранов им искать нет необходимости, как ЛИТЕРАТУРНЫМ ГЕРОЯМ КАСТАНЕДЫ.

[Ксандр]

Ну да... фалуньгун прямо ........ цветет в китае.....

[Крок]

Случайно нашёл Елену в картинках:



Накаченные от 10000 шагов ноги, уставшие носить дом советов, села, думает, чёб ответить. Всё сходится...

[Ксандр]

помню была в той жизни елена... писала про нас с ненавистью...

[Хозяин]

Накаченные от 10000 шагов ноги

Колхозница, типа, доярка.. Есть за что подержаться. Черевички по последней моде.

[En]

Для любителя размышлять лучший отдых и самый кайф - это думать о чём-нибудь.
Поэтому медитация для нашего брата - поначалу это как ломка для наркомана, и ведь как назло мыслишки приходят всякие интересные, кажется что если сейчас не пойдёшь за этим вопросом в размышление, то потеряешь важное понимание, до которого мог бы додуматься!

Был бы это (медитация) отдых, мы бы каждую свободную минуту отдыхали, и уже давно бы закончили практику...

Все дело в гедониститческой установке. И в ряд ли есть способ реально поломать ее чем то, кроме отшельничества. Как вариант внутреннего, как у того же Клюева. Но на такое мало кто способен.

Термин «гедонистическая установка» обычно используется в философии, психологии и социологии для обозначения устойчивой ориентации человека на поиск удовольствия и избегание страданий как главной цели или критерия действий.

Проявления гедонистической установки:

стремление постоянно искать приятные ощущения, комфорт, развлечения;

избегание боли, трудностей, скуки или любых неприятных переживаний;

оценка событий по шкале «приятно — неприятно», а не «истинно — ложно» или «полезно — вредно в долгосрочной перспективе»;

в более тонких формах — стремление к постоянным «положительным эмоциям» и нетерпимость к внутренней тишине, скуке или неясности.

 При этом удовольствие может быть не только телесным (еда, секс, комфорт), но и эмоциональным (признание, лайки, ощущение успеха) и интеллектуальным (остроумие, чувство правоты, решение задач).

В христианстве и последующей этике гедонизм часто воспринимался как низшая ориентация, противопоставляемая духовной жизни или добродетели.

В современной культуре гедонистическая установка усилилась с развитием массового потребления, рекламы и цифровых технологий, предлагающих постоянные «быстрые удовольствия».

В современном понимании гедонизм не “плох” сам по себе, но если он становится единственным ориентиром — человек попадает в «эмоциональную гонку» за новыми стимулами, теряя глубину.

 В духовных и философских контекстах (в том числе у Ауробиндо)

Гедонистическая установка рассматривается как витальное стремление — природный механизм витального уровня сознания, который ищет приятное и бежит от неприятного.

У Шри Ауробиндо это относится к нижнему витальному:

оно окрашивает восприятие, отвлекает внимание, мешает внутренней тишине и восприятию более глубоких импульсов.

особенно важно различать естественную радость психического и витальную жажду удовольствий — они качественно разные.

«Нижнее витальное ищет удовольствие как компенсацию, тогда как психическое излучает радость, не зависящую от условий.» — Шри Ауробиндо (Letters on Yoga)


Это тот механизм, из-за которого человек, едва ощутив внутреннюю тишину, сразу ищет, чем себя «занять» или «развлечь».

Гедонистическая установка здесь работает как автомат термостата: она поддерживает уровень «приятности», постоянно включая или выключая стимулы, не давая психике просто быть.

На уровне внимания

Внимание тянется к приятным объектам и ускользает от неприятных, даже если ум это не озвучивает.

В медитации это проявляется как:

внимание постоянно «проваливается» в приятные образы, фантазии, комфортные телесные ощущения;

если возникает скука, тупость или легкое напряжение — внимание «соскальзывает» в сторону, не выдерживая прямого контакта с моментом;

человек начинает бессознательно искать “особые” состояния, вместо устойчивого пребывания в том, что есть.

Очень важно: эта установка может быть тоньше любой мысли. Внимание реагирует до того, как ум что-то сформулирует. Именно поэтому в практике осознанности часто говорят о наблюдении не только мыслей, но и «тенденций внимания».


В контексте отшельничества и аскетической практики раннего и средневекового христианства, тема гедонистической установки (хотя термин тогда не использовался) — одна из центральных.
Христианские отшельники и пустынники рассматривали стремление к удовольствию как корневой источник страстей и главное препятствие на пути к Богу.

 «Страсти и грехи не существуют сами по себе — их корень в любви к удовольствию и к самоугодию.»

Плотское наслаждение (ἡδονή — hedonē, греч.) понималось не только как чувственное удовольствие, но как вся установка ума и сердца на приятное, комфортное, лёгкое, противоположная «крестному пути».

Например, Иоанн Лествичник в «Лествице» пишет:

«Любострастие есть матерь всякого греха… начало же его — неумеренное наслаждение чревом.»

Но «чрево» здесь символически — как центр всех чувственных и витальных стремлений, не только еда.

Отшельничество как радикальный способ “сломать гедонистическую установку”

Отшельники — египетские, сирийские, палестинские и др. — уходили в пустыню не ради романтики, а ради перекройки самой структуры влечений.

обнажала внутренние реакции ума и тела, заставляя монахов столкнуться с собственными страстями без отвлечений;

создавая «жёсткую среду», где гедонистическая установка не может питаться внешними стимулами, она постепенно разрушается или трансформируется.

Антоний Великий говорил:

«Кто хочет пребывать в пустыне, тот должен быть готов к битве с собой и с демонами.»

Здесь «демоны» — это не внешние чудовища, а олицетворённые страсти: чревоугодие, блуд, уныние, тщеславие и т.д.

«Отними у человека мирские удовольствия — и он или умрёт, или обратит своё сердце к Богу.» (Макарий Египетский)

Это не отрицание радости, а перенос центра гедонической установки с внешнего на внутреннее духовное: радость от молитвы, присутствия Бога, чистоты сердца.

Безмолвие и уединение — лишение ума стимулов, выявление скрытых влечений.

Молитва Иисусова и умное делание — постоянное возвращение внимания к Богу вместо блуждания за приятным.

Послушание / смирение — ломка своей воли, которая ищет лёгкого.

Конечная цель не просто подавление удовольствия, а замена ложной радости на истинную.

Отцы говорили:
«Кто отверг удовольствия мира, тот вкусит сладость Духа.»

Когда гедонистическая установка растворяется, человек обретает тихую, глубокую радость, не зависящую от обстоятельств.


Стадии:

Обнажение — осознание, как глубоко укоренена тяга к удовольствиям.

Борьба — сознательное стояние против привычек.

Сухость — переходный период ломки.

Духовный вкус — появление радости в Боге.

Свобода — безстрастие, устойчивость, внутренний покой.



Отцы говорили о вкусе сухости — это период, когда:

удовольствия мира больше не действуют как раньше,

а духовной радости ещё нет.

Это одна из самых трудных стадий: всё «прежнее» умерло, а новое ещё не открылось.

Евагрий называл это состояние ἀκηδία — уныние/скука, которое на самом деле есть агония старой установки.

«Акидия — это враг безмолвных. Она внушает отвращение к месту, к братии, к книге, к молитве. Это усталость желаний, ищущих себе опору.»


Стадия перемещения центра — “рождение духовного вкуса”

«Когда душа вкусит сладость молитвы — она уже не ищет другой сладости.»

После продолжительного внутреннего отрезвления начинается то, что отцы описывали как:

появление внутренней тишины, не зависящей от внешних условий;

тонкое чувство радости, покоя, света, возникающее во время молитвы и пребывания в Боге;

исчезновение прежней тяги к чувственным наслаждениям как главному источнику удовлетворения.

Лествичник говорит:

«Когда молитва становится сладостью сердца, тогда изгнан гость — сладость мира.»

У Евагрия — это состояние чистой молитвы (προσευχὴ καθαρά), когда ум стоит пред Богом без образов и желаний.
Это не эйфория, а устойчивая духовная радость (χαρὰ πνευματική), которая приходит не извне, а изнутри.


Стадия свободы — “безстрастие (апатейя)” и любовь

«Безстрастие — не бесчувствие, а свобода от принуждения.»

Высшая стадия описывается как апатейя (у Евагрия) или бесстрастие (у Лествичника).
Это не холодность, а состояние:

где нет невольных реакций на приятное/неприятное,

сердце не колеблется под напором страстей,

внимание свободно, ум прозрачен.

Лествичник:

«Безстрастный — тот, кто одинаково радуется и в почёте, и в бесчестии, кто не радуется удовольствиям и не сокрушается от скорбей.»

В этом состоянии гедонистическая установка распадается окончательно:

человек больше не ведом тягой к удовольствиям,

его жизнь управляется не витальной реакцией, а духовной любовью и волей.

Это соответствует опыту «вкушения Царства Божия внутри себя».