Сброс из темы "Признаки или мерило духовного развития"

[Корнак]

Там всё теряешь

главное невинность не потерять

[Крок]

Потому что когда в медитацию идёшь, то там не находишь ни развития, ни того, что можно развивать.
Там всё теряешь, не только развитие и всякие концепции и метафоры, но и всех авторитетов - Ауробиндо, дона Хуана, Христа и даже Бога.

Вот-вот. Развитие случается потом, после этой формы отдыха )))

[Elena]

То, что в цитатах от Еn, например.
Там дана практика.

Какая практика? Можешь сюда перенести, Я посмотрю?

Ш.А.: Сознание не обязательно на чем-то фиксировать. Когда вы придете в соприкосновение с вышним сознанием, оно покажется вам рассеянным, всеохватывающим и не имеющим центра. Центр нужно создавать самому (над головой). То, что с вами происходит, естественно для начинающих.
...
Итак, нужно научиться рассматривать мысли как внешние объекты и не давать им увлечь себя. Кроме того, начиная с настоящего времени вам следует, удерживая низший ментал в неподвижном состоянии, "обращать свой взор ввысь", чтобы центрировать там мало-помалу свое сознание

Я сразу узнала, о чём речь, потому что оно и у меня было.
С одним нюансом - моя практика носила религиозный характер. То есть, моим свидетелем была не я, а "Бог".
Сейчас, оценивая практику ретроспективно, вижу, что это был такой методический приём.
Никакой реальный Бог на меня не смотрел, это я так выделяла наблюдателя, но именно идея хождения в Божьем присутствии срабатывала очень сильно, то есть наблюдатель выделялся сразу и сильно.
Сейчас привычка к наблюдению уже сама работает, поэтому идею смотрящего на меня Бога больше не удерживаю.

Выделять наблюдателя в позицию над головой - тоже методический приём.
Хоть Корнак и говорит, что у него наблюдатель в голове, но это не знаю какую бдительность и способность различать надо иметь, чтобы в этой же голове быть наблюдателем и не уплывать в мысли. Не думаю, что и у Корнака такая способность есть... Ну, ему виднее, чего ему нужно.

Хотя, помнится, вроде Клюев советовал медитацию в центре головы, но он добавлял, что там надо слушать реликтовый шум, вот это можно, да. Если так, то с мыслями не спутаешь.

Вообще считаю, что с таким же успехом, как и над головой, этого наблюдателя можно поместить и в тело - в Анахату, к примеру (сердечное место). Или в живот (как советовал Алгол - из Хара-центра смотреть на всё). Оттуда легче наблюдать мысли, чем из головы.

И понятно, что это временный метод.
Кто может сразу в Я, как советовал Рамана Махарши, то это лучше всего.
Но временный - не значит неправильный. Тот же Махарши и мантру не отрицал, и самоотдачу Богу (что без идеи о Боге поначалу невозможно).

[Корнак]

наблюдателя можно поместить и в тело - в Анахату, к примеру (сердечное место). Или в живот (как советовал Алгол - из Хара-центра смотреть на всё)

я уж испугался, что перечисление на этом не остановится

[Elena]

Потому что когда в медитацию идёшь, то там не находишь ни развития, ни того, что можно развивать.
Там всё теряешь, не только развитие и всякие концепции и метафоры, но и всех авторитетов - Ауробиндо, дона Хуана, Христа и даже Бога.

Вот-вот. Развитие случается потом, после этой формы отдыха )))

Ще б ти розумів, про що я говорю...
(исправь ошибки, если есть)
 

Для любителя размышлять лучший отдых и самый кайф - это думать о чём-нибудь.
Поэтому медитация для нашего брата - поначалу это как ломка для наркомана, и ведь как назло мыслишки приходят всякие интересные, кажется что если сейчас не пойдёшь за этим вопросом в размышление, то потеряешь важное понимание, до которого мог бы додуматься!

Был бы это (медитация) отдых, мы бы каждую свободную минуту отдыхали, и уже давно бы закончили практику...

[Elena]

наблюдателя можно поместить и в тело - в Анахату, к примеру (сердечное место). Или в живот (как советовал Алгол - из Хара-центра смотреть на всё)

я уж испугался, что перечисление на этом не остановится

В умелых руках...
Ну мы помним. 

[Крок]

Для любителя размышлять лучший отдых и самый кайф - это думать о чём-нибудь.

Для меня это другой кайф. А есть ещё и третий, и четвёртый... Их много. Кайфы меняют друг друга, как секундная стрелка меняет своё положение. Спишь - один кайф, а проснулся - другой. Медитируешь - тонкий кайф, работаешь (если спОрно) - толстый, драйф называется, как говорил мой папа - осатанение )

Кто выделяет один кайф, тот ничего не понимает в кайфах.

Поэтому медитация для нашего брата - поначалу это как ломка для наркомана, и ведь как назло мыслишки приходят всякие интересные, кажется что если сейчас не пойдёшь за этим вопросом в размышление, то потеряешь важное понимание, до которого мог бы додуматься!

Значит, это не медитация, то практикующий жопу мучил, начитавшись о остановке мыслев. А надо было читать о дза-дзен. В переводе - просто сидеть. 

и уже давно бы закончили практику...

Фанаты, что с вас взять. Прот вообще говорит о каком-то преодолении боли, он к этому практику йоги свёл.
Теория такая - сидишь, терпишь боль, организм вырабатывает обезболивающие вещества...

Шиза? Шиза. Тут кого не копни, каждый второй шизик. А первого копать не будем, там Чапаев и пустота )))

[Крок]

Цитата: Корнак от Сегодня в 11:50:27
Цитата: Elena от Сегодня в 13:44:57
наблюдателя можно поместить и в тело - в Анахату, к примеру (сердечное место). Или в живот (как советовал Алгол - из Хара-центра смотреть на всё)
я уж испугался, что перечисление на этом не остановится

В умелых руках...
Ну мы помним.

Тут уже другое будет. Наблюдатель, и его умелые руки...

[Elena]

а то получается, что просто каждый кулик свое болото хвалит

А давайте о чём-нибудь таком, о чём все осведомлены?
О христианстве, например...  

Обожаю трактовать Евангелие отличным от попов макаром  

А давайте.

Это вы про вот такие свои трактовки говорите?

Евангельские апостолы - это более детальная разбивка ментального, витального и физического сознания.

Где вы такого набрались?
Это ваши интегральные йоги вас такому учат?

Бесподобно несусветная чепуха.
Дурость высшего дурацкого достоинства.

Это трактовка  отлична не только от "поповской", но и вообще от евангельского текста.
В каком уме надо быть, с какой высоты дуба рухнуть, чтобы такого насочинять!

Кто эти сочинители?
Вряд ли лично вы.
Подобрали скорее всего у кого-то.

Кто бы ни был автор этих трактовок, я вам скажу, что это паразит.
Был бы он честный, он бы создал свою систему и описал бы её, но он видимо решил, что никто не обратит внимания, если не притянуть туда что-нибудь авторитетное, вот и взял евангельскую историю, и пошёл на ней спекулировать.

Идиот.

Вы вспомните, кому проповедовал Христос.
Всё это были простые люди, простой народ, рыбаки, как и сам он был простой плотник.
И ученики его писали свои евангелия тоже простыми словами.
Никакой зауми в Новом Завете нет ни слова.

Да, мы говорим про эзотерическое христианство.
Но его эзотеричность не в том, что в нём есть скрытая от простых людей теория!
Эзотеричность христианства в том, что оно учит не о внешнем, а о внутреннем, о самом человеке.
И чтобы Царство Божье осознать, нужно "идти" глубоко "внутрь" - сквозь все слои отождествлений.
Только в том его эзотеричность, что не так просто почувствовать те простые вещи, о которых учил Иисус.

А идиоты спекулируют на учении Христа, примазываясь к нему своими идейками, чтобы им побольше весу придать.
Умники-извращенцы, книжники и фарисеи.

"Попы" ей не угодили, видите ли.
Имела бы смелость и честность, то по именам называла бы тех людей из религии, с кем не согласна, и цитировала то, с чем не согласна.
Но куда там. Там же за слова пришлось бы ответить, а это не Птахин стиль.

[En]

Хотя, помнится, вроде Клюев советовал медитацию в центре головы, но он добавлял, что там надо слушать реликтовый шум, вот это можно, да.

Не только. Он сам начинал по классике - наблюдение и отбрасывание мыслей на входе в голову. Потом уже у него центр сам поднялся и зафиксировался над головой. Литературы тогда не было, все что у него было это книжка Сатпрема и пара проходных книг по энергетике. Позже пришел к сдаче вышему и начал искать паралели с мистическим христьянством. У него есть замечательная книжка Свобода от смерти, где он изложил весь свой путь с самого начала. Весьма интересные вдохновляющие опыты описаны. Рекомендую. Нудное вступление можно пропустить.

[Elena]

Позже пришел к сдаче вышему и начал искать паралели с мистическим христьянством. У него есть замечательная книжка Свобода от смерти, где он изложил весь свой путь с самого начала. Весьма интересные вдохновляющие опыты описаны. Рекомендую.

Вот я из-за этой сдачи высшему и вышла на него когда-то.
Помню, и читала что-то, и скачивала его аудио, много слушала.
Помню, как он говорил, что если хотя бы раз в пять минут не вспоминаешь о Боге, то это ещё не серьёзный поиск. Мне понравился такой критерий...

А вот из-за чего перестала читать, не помню, давно было. Наверно натолкнулась на какое-нибудь принципиальное противоречие. Наподобие как с Ауробиндо, которому я не смогла "простить" его стремление к бессмертию материального тела.

Почитаю книгу Клюева сегодняшними глазами.
Спасибо.

[Хозяин]

Ш.А.: Сознание не обязательно на чем-то фиксировать. Когда вы придете в соприкосновение с вышним сознанием, оно покажется вам рассеянным, всеохватывающим и не имеющим центра. Центр нужно создавать самому (над головой). То, что с вами происходит, естественно для начинающих.
...
Итак, нужно научиться рассматривать мысли как внешние объекты и не давать им увлечь себя. Кроме того, начиная с настоящего времени вам следует, удерживая низший ментал в неподвижном состоянии, "обращать свой взор ввысь", чтобы центрировать там мало-помалу свое сознание

Как всегда, какая-то общая жижа под словами "нужно" и "следует", и ни одного слова про "как". А вот Я тебе давал конкретную технику именно "как". Но кому это нужно?.. Гораздо проще смаковать из своего подвала цитаты Ауробиндо.

А вот из-за чего перестала читать, не помню, давно было. Наверно натолкнулась на какое-нибудь принципиальное противоречие. Наподобие как с Ауробиндо, которому я не смогла "простить" его стремление к бессмертию материального тела.

Почитаю книгу Клюева сегодняшними глазами.

Ну вот.. Трещала трещала на Птичку, что поёт не из своего гнёздышка, а сама, вместо того, чтобы медитировать, пошла читать книжку какого-то там, Клюева. И нагуя козе баян?

[En]

Помню, и читала что-то, и скачивала его аудио, много слушала.

В аудио он о себе почти не рассказывает, можно подумать какая нибудь очередная говорящая голова, коих тысячи. А книжка уже раскрывает что это за человек, как встал на путь, что с ним происходило в результате практики. Удивительно, практически не имея информации, на одном сердченом стремлении так далеко продвинуться. К вопросу о "достаточно". Но как серьезного мыслителя я его не воспринимаю. В КК, например, он вообще ничего не понял.

[Elena]

А вот Я тебе давал конкретную технику именно "как".

вместо того, чтобы медитировать, пошла читать книжку какого-то там, Клюева

Медитация у меня есть.
Просто мне её недостаточно.
Я не такая продвинутая, как кто-нибудь там, кому хватает одного созерцания.
Вот и дон Хуан Кастанеде тоже, не одно только созерцание давал, но ещё и перепросмотр и прочее.

А ты чего так пренебрежительно о Клюеве говоришь? "Какого-то там"...
Скор ты, на суждения о людях, опыт и практику которых не знаешь.

[Хозяин]

Я не такая продвинутая, как кто-нибудь там, кому хватает одного созерцания.
Вот и дон Хуан Кастанеде тоже, не одно только созерцание давал, но ещё и перепросмотр и прочее.

Перепросмотр ничего кроме ментального любопытства не даёт. Для смещения точки сборки "Я", одной техники Самовспоминания вполне достаточно. Всё остальное прочее, это бесконечные попытки обезьяньего эго-ума попрыгать с ветки на ветку.

 

А ты чего так пренебрежительно о Клюеве говоришь? "Какого-то там"...
Скор ты, на суждения о людях, опыт и практику которых не знаешь

Это совсем не с целью того, об чём ты подумала. Клюева Я действительно не знаю, кто он такой, но если бы ты вместо Клюева упомянула Ошо или Махарши, Я бы, в данном контексте, сказал то же самое, ибо, как говорил сам же Ошо на своих сатсангах: - "Встретил мастера - убей мастера". Такой вот контекст из серии заповедей: "Не сотвори себе кумира".

Тут всё последовательно и по-существу. Что сама сеешь, то и жнёшь.