Феечки и ведьмочки

[violet drum]

С точки зрения кастанедовского знания, это - "не-делание образа себя". Причем мощнейшее.  По идее, нормальному человеку абсолютно плевать на "чужие болячки" и вообще на других людей, настолько, насколько эти люди не касаются его судьбы. Когда начинаешь помогать другим людям, заранее зная, что тебе это не принесет ни малейшей выгоды, признания, и даже БЛАГОДАРНОСТИ (это - высший пилотаж, для крутых воинов), то сдвигает ТС эта вещь конкретно.
Причем, заметьте, -  без медитаций, созерцаний, ритуалов итп. Возникает ощущение сноподобности, некоего абсурда, нереальности итп. И в то же время наполненности энергией, Силой.
Невозможно не заметить качественного усиления осознания.
 
   Тогда начинаешь по-другому смотреть на различного рода подвижников, библейских и не только святых итп.

   Помогать другому, не ожидая ничего в замен -это конкретный разрыв шаблона. Это - глупость,бред, абсурд! Это ведет к смерти "себя". А мне имхается, что это как раз -  непременное условие свободы. Свободы ОТ СЕБЯ.

Да. Именно об этом вел речь ДХ, - "помогать другим может только тот кому на них наплевать"... Абсолютно безличное развитие ситуации. Джаст хэппен.

[Pipa]

Что есть бескорыстная (не обусловленная ожиданием выгоды - благодарности, общественного признания) помощь другим людям с позиции некоторых восточных учений? Это практика "преодоления Эго".

   Для гнобли собственного эго есть миллион прочих способов, среди которых целительство едва ли самое эффективное. Вам требуется сделать людям приятное и вкупе с этим преодолеть свое эго? Тогда постойте возле мужского туалета, осасывая всем желающим! А если еще и будете делать это бесплатно, то уж точно достигнете желанной свободы .
   Простите, сорвалась. Но доколе можно слушать всю эту околесицу, когда тренировочными целями оправдывают любую несуразицу? Вот уж индульгирование на все 100%!
   Что же касается занятия целительством, то оно ничуть не лучше того, чем заняться гаданием или любовным приворотом. В конце-концов, если есть спрос, то, следовательно, у людей есть и соответствующие ему потребности. Так на какой ляд магу всем этим заниматься? Тем паче, что люди не становятся лучше, когда их потребности удовлетворяет кто-то другой.
    В этом контексте мне живо вспоминается истеричный крик Иисуса в рок-опере Jesus Christ Superstar, когда в окружении болезных, требующих у него исцеления, возопил: "Лечитесь сами!" ("Heal yourselves!").

[violet drum]

Цитата: Deadly_Lost от 04 Февраля 2012, 16:00:46
Что есть бескорыстная (не обусловленная ожиданием выгоды - благодарности, общественного признания) помощь другим людям с позиции некоторых восточных учений? Это практика "преодоления Эго".

   Для гнобли собственного эго есть миллион прочих способов, среди которых целительство едва ли самое эффективное. Вам требуется сделать людям приятное и вкупе с этим преодолеть свое эго?

 Пипа, вы передергиваете (мухлюете)) .
 "Помочь" или "сделать приятное" - совершенно РАЗНЫЕ вещи.
 Помощь иногда означает вдарить в рог)))... Чтобы иметь возможность помогать необходима безжалостность (трезвость) - по отношению к себе в том числе.
А у вас какие-то детсадовсие расклады))) Троллите штоль в собственной теме?

[Pipa]

"Помочь" или "сделать приятное" - совершенно РАЗНЫЕ вещи.

   Если вы видите здесь разницу, да еще и такую большую, то откуда следует, что целительство это всегда помощь, а не приятное?
   Да и вообще, зачем нужно помогать людям? Ведь тогда они получат желаемое не своими усилиями, а за чужой счет. Так стоит ли приучать их к халяве?

[sham]

тренировочными целями оправдывают любую несуразицу? Вот уж индульгирование на все 100%!

для интелектуала это так
для мага на пути к человеку знания
выстраивание ситуации несуразным образом - пробуждение Силы, которая вытащит кокон человека из этой ситуации
алгоритм довольно прост - и в реале и в сновидении приходит сила и разруливает любую дурь
перепросмотр именно про это - про то как тебя вырывала (блевун проговорился) Сила из окружения

— Обещание не может быть изменено просто говорением так.
Может быть, очень скоро ты сможешь узнать, что надо делать, чтобы изменить его.
 Тогда, возможно, ты даже будешь видеть.
— Можешь ты дать мне какие-нибудь указания, дон Хуан?
Ты должен терпеливо ждать,
зная, что ты ждешь,
и зная, зачем ты ждешь.
 Это путь воина.
И если есть повод для выполнения твоего обещания,
тогда ты должен сознавать, что ты выполняешь его.
Тогда придет время, когда твое ожидание кончится,
и ты не должен будешь больше чтить свое обещание.
Ты ничего не можешь сделать для жизни этого маленького мальчика.
Только он мог аннулировать это действие.
— Но как?
— Научившись уничтожать желания.
Пока он считает себя жертвой, его жизнь остаётся адом.
Пока ты считаешь его жертвой, твоё обещание остаётся в силе.

пока кто то считает себя бальным ему нужон целитель или дохтер
интелектуалы легко ввидят ситуацию и легко вызывают силу, но только для того чтобы склонить перед нею репу

— Я не могу в это поверить, дон Хуан. Как голод и боль могут быть только мыслями?
— Для меня они являются только мыслями.
 Это всё, что я знаю.
Это моё достижение.
 Запомни, понимание этого — единственное, что
позволяет нам противостоять силам жизни;
 без него мы мусор, пыль на ветру.

[Pipa]

пока кто то считает себя бальным ему нужон целитель или дохтер
интелектуалы легко ввидят ситуацию и легко вызывают силу, но только для того чтобы склонить перед нею репу

   Дык я не про самоисцеление толкую, а лишь выражаю недоумение по поводу прока от того, чтобы у старух болячки выдавливать . То бишь для тех старух в этом есть прок, но есть ли он для целителя?
   И еще одна мысль. В народе бродит поверье, что целитель делится с пациентом своей энергией. Т.е. вроде того, что без затрат личной энергии лечит только врач-таблеточник, тогда как маг-целитель лечит своей энергией. Так стоит ли свою энергию на это дело транжирить, если по нагвалистским понятиям энергию положено беречь? 

[Корнак]

Так стоит ли свою энергию на это дело транжирить, если по нагвалистским понятиям энергию положено беречь?

Ну, если только как барабанный вариант - бабки на бабках заработать.

[sham]

маг-целитель лечит своей энергией. Так стоит ли свою энергию на это дело транжирить, если по нагвалистским понятиям энергию положено беречь?

у мага может и есть своя энергия и протоколы оперирования ею, как и мга-таблеточника
у человека знания силы нет, а есть только ожидание как же все разрулит сила и изумление от её юмора
в 90-е появились фильмы типа "карты, деньги. два ствола" когда из разных кусочков фрагментов складывается разруливание силы
береч энергию по нагвалистким панятиям, это не связываться ни с чьими ожиданиями (своими в первую очередь)
и накапливать в Теле касания силы, отстраненно восхищаясь как она тебя апгрейдит
иначе со своей накопленное енергией будеш ковыряться в ДОСе

[Pipa]

у человека знания силы нет, а есть только ожидание как же все разрулит сила и изумление от её юмора

   Ага, поняла. Вы, стало быть, по типажу феечковый симоронист , ожидающий, когда Сила сама ему банан в руку вложит. А вот ведьмочки совсем не такие! Они не станут ждать, когда у природы из вымени для них капля молока наберется, а приложат активные усилия к тому, чтобы самим оттуда выдоить и побольше!

   И вообще поражаюсь асимметрии мышления, когда трата времени и сил на целительство полагается правомерной, на насылание порчи нет. А ведь вся разница тут только том, нравится это или не нравится окружающим. А какое дело нагвалисту до мнения окружающих, если он себя из социума давно вычеркнул?

[nobody]

и накапливать в Теле касания силы

Что бы это могло быть

А какое дело нагвалисту до мнения окружающих, если он себя из социума давно вычеркнул?

Если он вычеркнул себя из социума, то не принадлежит никакой ктегории, выдуманной им... ни к феечкам, ни к ведьмочкам, ни к нагвалистам... на самом деле.
 Так я думаю

[Корнак]

Если он вычеркнул себя из социума, то не принадлежит никакой ктегории, выдуманной им... ни к феечкам, ни к ведьмочкам, ни к нагвалистам... на самом деле

Это вопрос  договоренности формулировки, что есть принадлежность.
Если общество изгнало какого-то члена, навесив на него ярлык, то это является принадлежностью обществу?
А если сам член считает себя изгоем?
Так что, Ноубоди, ты зря отбрыкиваешься от формулировок. Все в них упирается. Без договорных формулировок все превращается в пустопорожние разговоры. А оно тебе надо?

[violet drum]

И вообще поражаюсь асимметрии мышления, когда трата времени и сил на целительство полагается правомерной, на насылание порчи нет. А ведь вся разница тут только том, нравится это или не нравится окружающим. А какое дело нагвалисту до мнения окружающих, если он себя из социума давно вычеркнул?

"Точку сборки смещает Дух" (с).
 "Быть целителем", "тупой сукой ведьмой" или "доброй глупой феей" - это значит соответствовать стереотипам социума.
 Сила действует ЧЕРЕЗ "человека знания" в меру его неотождествленности (безличности).
Его "обязывает" помогать или НЕ-помогать связь с Духом, - единственное, что по-настоящему имеет значение.
 Толтеки "предпочитают" помогать (а не гадить))) потому что иное - это обращение Силы против себя. Ведь "месть социума" - это тоже Сила .

[nobody]

Если общество изгнало какого-то члена, навесив на него ярлык, то это является принадлежностью обществу?
А если сам член считает себя изгоем?

Речь об отнесении себя к категории, прежде всего. И о ярлыках собственных. Если член считает себя изгоем - он принадлежит социуму.
 Способы противостоять ярлыкам разные:
 - несерьезное отношение к ним и к себе
 - их ситуативность, временность
 - их специальная смехотворность
                      ...
 Я думаю, что исполнение роли (но не "принадлежность" к ней) может способствовать продвижению на Пути. Как у хенарос были роли оракула, травника и плотника... И все же, предполагаю существенным внутренне открещиваться от всяких ярлыков... это безмолвие...
 Чего-то захотелось выразиться... еще раз сформулировать...

[violet drum]

Да. Именно об этом вел речь ДХ, - "помогать другим может только тот кому на них наплевать"... Абсолютно безличное развитие ситуации. Джаст хэппен.

Т.е. ты хочешь сказать, что если ты идёшь путем ДХ, то по твоей логике, ты должен всем помогать, так как ты постнагвалист, а на постнагвалиста правило помощи тоже распространяется?

Вах, Реликтум!   ...неужели настоящий?
Я вроде написал "может помогать" а не "должен".
Не знаю, что это за звери такие "постнагвалисты" и о "правиле помощи" первый раз слышу,
но все же замечу, что помощь бывает возможна лишь из незаинтересованного состояния, как ни странно. Даже если "очень хочется" чему-то помочь.

[sham]

у человека знания силы нет, а есть только ожидание как же все разрулит сила и изумление от её юмора

   Ага, поняла. Вы, стало быть, по типажу феечковый симоронист , ожидающий, когда Сила сама ему банан в руку вложит. А вот ведьмочки совсем не такие!.... самим оттуда выдоить и побольше!
   И вообще поражаюсь асимметрии мышления, когда трата времени и сил на целительство полагается правомерной, на насылание порчи нет.

быть хищницей ума не надо - сам ум хищник, арийской баранкой быть гаразда сложнее
банан для приматов ..и так далее - можно до бесконечности хихикать над умными и красивыми
суть проста какая разница что такое "Витаминол"  - напиток любви. смерти или здоровья
и откуда он берется - из божьей титьки или из волосатой груди кикиморы
сатман=шаман на пиплском удивает и исцеляет монопенисуально

человек знания не может причинить вред кому бы то ни было (см. Хуан о Хенаро) и далее (см Хуан о икстлане Хенаро)
патамушта для него все фантомы:
хоть ведьмочки с писькой
хоть феечки с титькой
хоть нагвалисты с фалометрами
хоть  постнагвалисты с вагинометрами
хоть целители с Витаминолами