В чем заключается внимательность сталкеров?

[mangust]

Что-то я начинаю склоняться к мысли, что никакого наблюдателя-самоосознания делать не надо. Потому что внимание это уже и есть наблюдатель. Самого присутствия достаточно, не надо проводить линию отсюда --> туда и обратно.

Хотя возможно это тоже метод, ведь он работает и ничего тут страшного нет...

[Корнак]

Может твой "наблюдатель" из той же серии, кто знает

Не думаю. И вот почему. Чем меньше становится мыслей, тем сильнее и четче проявляется "Я".
Если вообще все "гасить" (а это бывает непроизвольно), то мы "теряем сознание" в бытовом понимании.
Сознание на фоне ОВД усиливается.

[Корнак]

Что-то я начинаю склоняться к мысли, что никакого наблюдателя-самоосознания делать не надо. Потому что внимание это уже и есть наблюдатель. Самого присутствия достаточно, не надо проводить линию отсюда --> туда и обратно.

Если ты не перепутаешь внимание психики и внимание сознание, то придешь именно к тому состоянию, о котором речь. Способы описания могут не нравится, возможно приходят какие-то свои сравнения. Но тот, кто побывал в состоянии самоосознания всегда поймет другого. И наоборот. Всегда поймет, что человек говорит не о том.
Ксендзюк и Успенский прибегают к разному описанию, но суть от этого не меняется.

[Тонакатекутли]

Мой опыт говорит о том, что свое "Я", себя, я ощущаю, а не представляю

Ощущаешь-то 5ю скандхами поэтому прав Будда а не фантазёр Гурджиев.

[Корнак]

Ощущаешь-то 5ю скандхами

Это только говорится "ощущаю". Можно сказать "чувствую", что тоже неправильно будет. Попадешь в это состояние, тогда поймешь.
Более подходящее слово - бытие, быть. Но опять же только слово.

[Тонакатекутли]

Ощущаешь-то 5ю скандхами

Это только говорится "ощущаю". Можно сказать "чувствую", что тоже неправильно будет. Попадешь в это состояние, тогда поймешь.
Более подходящее слово - бытие, быть. Но опять же только слово.

А кто и что будет чувствовать без 5 скандх?

[Mod]

Что-то вы, братва, опять жонглируете понятиями...

Не думаю. И вот почему. Чем меньше становится мыслей, тем сильнее и четче проявляется "Я".
Если вообще все "гасить" (а это бывает непроизвольно), то мы "теряем сознание" в бытовом понимании.
Сознание на фоне ОВД усиливается.

Вот. вроде, хорошо сказал. Я понимаю, в целом, о чем... А вот по поводу значения понятия "Я" могут возникнуть разночтения.
"Представления" опять же... Что это вообще? Образы это представления? Если да, - то насколько их можно отнести к мыслям. Я бы не отнес.

Ну, о скандхах, вообще, молчу, по незнанию  

[Корнак]

А кто и что будет чувствовать без 5 скандх?

Ощущения - это функция психики, работающей через головной мозг.
Сознание получает впечатления, но не сортирует их, не называет. Только получает. Поэтому сознание и называют всего лишь местом сбора впечатлений (ТС).
С полученными впечатлениями работают специализированные центры.
Сознание может руководить работой центров, но центры могут делать это и самостоятельно.

[mangust]

Это только говорится "ощущаю". Можно сказать "чувствую", что тоже неправильно будет. Попадешь в это состояние, тогда поймешь.
Более подходящее слово - бытие, быть. Но опять же только слово.

Это то, что я называю присутствие. Это осознанность. Возникает, когда представляешь или вдруг спонтанно ощущаешь, что ты во сне, что вокруг все как бы сон. Во сне аналогично. Тут и обсуждать нечего. Просто в который раз все повторяем по кругу.

[Корнак]

"Представления" опять же... Что это вообще?

Ощущения для каждого центра специфические.
Ощущение - основная единица нашего восприятия.
Ощущения оставляют известный след в  памяти. Накапливаясь, воспоминания ощущений начинают сливаться  в представления, а те в свою очередь в понятия.
Пример ощущений – зеленый цвет, пример представления – «это дерево», пример понятия – «дерево вообще». Образование понятий ведет к появлению слов и речи. Собираясь в группы, понятия могут превращаться в идеи.
 

[Тонакатекутли]

Ощущения - это функция психики, работающей через головной мозг.
Сознание получает впечатления, но не сортирует их, не называет. Только получает. Поэтому сознание и называют всего лишь местом сбора впечатлений (ТС).
С полученными впечатлениями работают специализированные центры.
Сознание может руководить работой центров, но центры могут делать это и самостоятельно.

Так всё что ты перечислил относится к 5 скандхам, они и собирают восприятия (ТС)

[Корнак]

Это то, что я называю присутствие. Это осознанность. Возникает, когда представляешь или вдруг спонтанно ощущаешь, что ты во сне, что вокруг все как бы сон. Во сне аналогично. Тут и обсуждать нечего.

Ну да. Только бывает человек настолько впечатлен всеми этими разговорвами, что ему и "сон про несон" может приснится. А в "реале" так это вообще часто бывает. (Как у ОЕ гы)

[Корнак]

Так всё что ты перечислил относится к 5 скандхам, они и собирают восприятия (ТС)

Они только пользуются собранным. А могут автономно работать с полученными впечатлениями. Называется рефлексия, или логика, или умозаключения. Короче впечатления получает сознание, а дальше их обрабатывает психика.

[Тонакатекутли]

Короче впечатления получает сознание

Короче сознание - это и есть 5скандх.

[mangust]

Они только пользуются собранным. А могут автономно работать с полученными впечатлениями. Называется рефлексия, или логика, или умозаключения. Короче впечатления получает сознание, а дальше их обрабатывает психика.

Короче сознание - это и есть 5скандх.

Сознание возникает после восприятия. На его основе. Нет восприятия - нет и сознания (у трупа).