Обезьянник(флуд - мусор - тролли)

[PartyBoy]

Идея, что Ницше «не аналитик и поэтому вне серьёзной философии», — это упрощённая схема, которая удобна в разговоре, но плохо выдерживает проверку по истории философии.

Разберём, где здесь возникает перекос.

1) «Аналитическая vs континентальная» — это не природное разделение

Деление на аналитическую философию и континентальную традицию — во многом историко-академическое:

аналитическая линия (Рассел, ранний Витгенштейн и далее) выросла из логики, математики, языка
континентальная (Ницше, Хайдеггер, феноменология, постструктурализм) — из другой интеллектуальной среды

Но это не значит:

«одни — строгие, другие — нестрогие»
«одни — философия, другие — литература»

Это скорее разные инструменты и цели, а не уровень “научности”.

2) Ницше действительно не пишет в аналитическом стиле — но это не аргумент против него

Friedrich Nietzsche не строит аргументы как:

формальные доказательства
пошаговые логические выводы
символическую логику

Но у него есть другое:

генеалогический метод (как возникают ценности)
психологический анализ морали
критика понятий, а не только утверждений
реконструкция скрытых мотивов мышления

Это не «меньше строгости», а другая форма строгости — не формально-логическая, а интерпретативная.

3) Аналитическая традиция тоже не однородна и не «чисто логическая»

Например:

Bertrand Russell — да, логика и философия языка
но позднее аналитическая философия включает:
философию сознания
этику
политическую философию
даже герменевтические элементы

То есть «аналитическая» ≠ «только формальная логика».

4) Влияние Ницше на “строгие” направления недооценено

Хотя он не аналитический философ, он сильно повлиял на:

генеалогический метод в социальных науках
критическую теорию (Франкфуртская школа)
постструктурализм (Фуко, Деррида)
современную философию морали и психологии ценностей

Даже в аналитической этике обсуждают темы, которые он радикализировал:

происхождение моральных понятий
роль инстинктов и аффектов
критика универсализма
5) Почему возникает ощущение «несерьёзности»

Обычно это связано не с содержанием, а со стилем:

афоризмы вместо систем
провокации вместо нейтральной аргументации
психологическая глубина вместо формальной структуры

Но в философии это не критерий качества. Это скорее вопрос:

«как именно автор заставляет думать»

6) Ключевой вывод

Противопоставление:

«Ницше — чушь, а Рассел — профессиональная философия»

— это не философская классификация, а эстетико-методологическое предпочтение.

Корректнее сказать так:

Рассел = философия через логическую ясность
Ницше = философия через генеалогию ценностей и психологию мышления

Они отвечают на разные задачи и по-разному понимают, что такое «объяснить» мысль.

[PartyBoy]

По типу хорошее это то что делает меня сильнее, а плохое это то, что делает меня слабее. Просто не понятно с чего вы(и Ницше в первую очередь) решили что такой шкалой пользуются только "господины" -- ведь любой человек со здравым и трезвым мышлением всегда будет считать добром то, что делает тебя сильнее. Не понятно почему раб должен считать силу и сильное злом. Почему рабы должны считать что "слабость" это добро -- этого я совершенно не понимаю. Если бы египетские рабы считали слабость добром, то это было бы вполне абсурдно и даже логически невозможным -- ведь чтобы строить те же самые пирамиды и заниматься тяжёлым физическим трудом во благо государству -- то для этого нужно быть физически и даже психически сильным.

Очевидно же, что слова раб, господин, христианство используются не в буквальном смысле. Ницше пользуется "исторической интуицией" и опирается на наблюдение за античными обществами (особенно греческим и римским миром), где  "благородный" = сильный, воинственный, знатный,  "низкий" = зависимый, слабый, подчинённый. Отсюда язык: господин (благородный, аристократ) и раб (подчинённый, лишённый власти).

Почему именно такие слова — а не нейтральные термины

Ницше специально выбирает резкие термины, потому что:

он хочет показать неравенство типов оценивания
он разрушает иллюзию «нейтральной морали»
он делает видимым происхождение моральных понятий

Если бы он назвал их, например:

«тип А и тип Б»
«позитивная и реактивная мораль»

— эффект был бы слабее. Ему важно, чтобы читатель почувствовал ценностный конфликт, а не просто классификацию.

[LoL]

Поэтому считаю что следует определять предмет и направление деятельности философии в каждой состоятельной аналитической системе в каждом отдельном случае

А чем, интересно, ты собралась руководствоваться, определяя предмет и направление деятельности аналитической системы?)))

[Пелюлькин]

Очевидно же, что слова раб, господин, христианство используются не в буквальном смысле. Ницше пользуется "исторической интуицией" и опирается на наблюдение за античными обществами (особенно греческим и римским миром), где  "благородный" = сильный, воинственный, знатный,  "низкий" = зависимый, слабый, подчинённый. Отсюда язык: господин (благородный, аристократ) и раб (подчинённый, лишённый власти).

   У НИЦШЕ был самый тяжкий психиатрический диагноз -- Параноидальная Шизофрения, что Ницше мог с параноидальной тщательностью разрабатывать чисто шизоидные идеи, в которые он таки сам верил. и тама нема никакой Исторической интуиции у него, -- есть искажённая шизой параноидальная упрямость в желании именно такой как он публицировал Интуиции и ея Дешифрации, что типа -- ТАК ГОВОРИЛ ЗПАРАТУСТРА (Зороастр). Слава НИЦЩЕ -- это проекция внутреннего психам всем ожидания Антихриста (Сверхчеловека у Ницше), что всецело ему покориться и окончательно погибнуть, ибо раз и Царствие Небесное (с Вечным Спасением) приблизилось по Крестной Смерти и по Вознесению Христа Бога, то и Погибель Вечная тож приблизилась и стала Вечной погибелью, как и по Данности Евреем Закона Божиего и грех стал греховней и погибельней, именно по явному Закона того проповеданию. И до Закона грех был почти мёртв, но по провозглашению Закона -- и Греховность в грехе ожила и стала погибельней.

   И всё это на последнюю битву. когда Смерть выйдет во всей наилютейшей ярости. чтоб погубить всю Вселенную, но ради последних избранных и Смерть будет убита. но самые последние не вкусят смерти и вмиг из смертности обратятся в бессмертие, и тотчас же по Подобию их и остальные все люди восстанут бессмертными на Суд.

   Большей казни нет -- жить слишком долго...
   А оказуиццо есть -- жить вечно, да ещё и в аду,
   Чтоб ни днём ни ночью не иметь покоя от самого лютого мучения,
   Чтоб ни одной даж мысли своей не было,
   А тока лютейшее страдание...

[Бредогенерилкин]

Слава НИЦЩЕ -- это проекция внутреннего психам всем ожидания Антихриста (Сверхчеловека у Ницше), что всецело ему покориться и окончательно погибнуть

Ну ты, конечно, круто подстраховался, переведя стрелки на психов. Сам-то ты точно так же понимаешь философию Ницше как и эти психи, что типа сверхчеловек - это Антихрист, которому будут покоряться? Большей глупости я и не слышал. Сверхчеловек Ницше - это всего лишь человек будущего (люди будущего), революционер в морали, который превзойдёт все недостатки христианской морали. Сверхчеловек - это не про конкретную какую-то личность.

[Пелюлькин]

• Слава НИЦЩЕ -- это проекция внутреннего психам всем ожидания Антихриста (Сверхчеловека у Ницше), что всецело ему покориться и окончательно погибнуть

Ну ты, конечно, круто подстраховался, переведя стрелки на психов. Сам-то ты точно так же понимаешь философию Ницше как и эти психи, что типа сверхчеловек - это Антихрист, которому будут покоряться? Большей глупости я и не слышал. Сверхчеловек Ницше - это всего лишь человек будущего (люди будущего), революционер в морали, который превзойдёт все недостатки христианской морали. Сверхчеловек - это не про конкретную какую-то личность.

   И  так да... АНТИХРИСТ будет именно революционер в морали, который превзойдёт якобы все недостатки христианской морали.

  Ты оч точно охарактеризовал и антихриста и то. что сам псих совершенно не понимающий о чём я высказался.
   Вот на таких недоумков как ты он (антихрист) и придёт, и запечатает тибя, в совершеннейшее сибе рабство, призапечатывании тибе просто удалят память и речь, и за тибя будет говорить сама печать его, и за самое малейшее отступление от воли антихриста. что тибе печать будет говорить. ты будешь истязаемым самыми совершенными пытками, что та печать тибе в центр боли посылать те сигналы будет, ну и ты такой радый будешь, что даж и совершить самоубийство не сможешь, и будешь съедаемым соплеменникакми по указанию той печати, бо хлеба нигде не будет и никто на Земле до сыта наедаться тож не будет, так что будешь либо заживо съеден, аки "баранчик" у урок в побеге, либо изнемогать от переработки на антихриста. а печать будет за тибя базарить какой ты щасливый...

   Ну и Антихрист тож Человек будущего, как раз мститель всем людям будущего, котроые будути именно:

•   2Тим.3, 1-9  Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере. Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.

[бг]

Вот на таких недоумков как ты он (антихрист) и придёт, и запечатает тибя, в совершеннейшее сибе рабство, призапечатывании тибе просто удалят память и речь, и за тибя будет говорить сама печать его, и за самое малейшее отступление от воли антихриста. что тибе печать будет говорить. ты будешь истязаемым самыми совершенными пытками, что та печать тибе в центр боли посылать те сигналы будет, ну и ты такой радый будешь, что даж и совершить самоубийство не сможешь, и будешь съедаемым соплеменникакми по указанию той печати, бо хлеба нигде не будет и никто на Земле до сыта наедаться тож не будет, так что будешь либо заживо съеден, аки "баранчик" у урок в побеге, либо изнемогать от переработки на антихриста. а печать будет за тибя базарить какой ты щасливый...

Спасибо, что предупредил, друг

[бг]

Пелюлькин, решил всё-таки уточнить, т.к. осталось чувство недопонимания.

Я понял, что:
1. Ты веришь в то, что придёт Антихрист (или веришь, что возможно такое будущее, когда явится Антихрист)
2. Ты считаешь, что много психов ожидают пришествия Антихриста и видят в философии Ницше с его сверхчеловеком какие-то подтверждения своим ожиданиям.

Но ты-то сам понимаешь, что в философии Ницше ничего нет про приход Антихриста? Сверхчеловек - это новый тип людей. Как после язычников пришли христиане, так когда-нибудь после христиан придут саеохлюди.

[бг]

саеохлюди

* сверхлюди

[Гуля]

Спроси у него лучше прямо

Тварь ли он дрожащая иди право имеет ?

[Пелюлькин]

Пелюлькин, решил всё-таки уточнить, т.к. осталось чувство недопонимания.

Я понял, что:
1. Ты веришь в то, что придёт Антихрист (или веришь, что возможно такое будущее, когда явится Антихрист)
2. Ты считаешь, что много психов ожидают пришествия Антихриста и видят в философии Ницше с его сверхчеловеком какие-то подтверждения своим ожиданиям.

Но ты-то сам понимаешь, что в философии Ницше ничего нет про приход Антихриста? Сверхчеловек - это новый тип людей. Как после язычников пришли христиане, так когда-нибудь после христиан придут сверхлюди.

    Ну ты мабуть непонимЭ, что по УТИНОМУ ТЕСТУ -- Ути́ный тест, иногда дак-тест (англ. duck-test) — тест на очевидность происходящего. Подразумевает, что сущность какого-либо явления можно идентифицировать по типичным внешним признакам. И Суть теста выражается следующим утверждением: Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

   Так что если по всем признакам сверхчеловек Ницше копия антихрист. то это антихрист и есть.

   Ну и он придёт таки на бошки порабощённых страстям, тож в душе революционеров и всё пытающихся под себя переделать И они как под гипнозом выберут себе его, и это сила страстей... Бо када антихрист тока рявкнет на греческое войско на него вышедшее, то половина падёт замерво, но он их оживит чтоб запечатать себе. Вот так к тому времени падут люди страстьми... А праведным он и спытками ничего не сможет...

[Yulia Purplefire]

Пелюлькин, вы правильно поступаете что пишите свой религиозный бред здесь, в обезьяннике, поскольку он более нигде не пригодится -- можете попробовать также зарегистрироваться на сайте для христиан, однако уверяю вас в том, что там вы со своей зэковской фенечкой и недели не продержитесь как вас забанят -- поэтому вы в принципе должны быть благодарны что вы можете на этом Форуме публиковаться -- потому что мне трудно предположить еще какие то места, где вас с вашим невразумительным потоком сознания могли бы допустить к общению как постоянного участника.