Постнагуализм
01 сентября 2026, 10:03:59 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
Новости: «Эпоха маргинального хаоса завершена. Постнагуализм эволюционировал в пространство аналитической эзотерики и критической философии. Здесь больше не наливают и не флудят. Здесь думают» (Подробнее про Форум...) 

 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 3 4 [5]  Все
  Печать  
Автор Тема: Философия и Стоицизм  (Прочитано 1671 раз)
0 Пользователей и 105 Гостей смотрят эту тему.
Yulia Purplefire
🆔 KritiCeSsa`
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Женский
Сообщений: 7637


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #60 : Вчера в 16:41:47 »

Тут вопрос что философия - это то что надо.

Психологию/Психотерапию "забыла"?

А они не менее важны, скорее более важны.

Не забыла. Последнее время я весьма активно изучаю психологию и в частности психотерапию, по некоторым личностным причинам. Хотя раньше я действительно полностью пренебрегала психологией и считала её фривольным ассоциативным словоблудием. Так что хотя я и не разбираюсь в психологии также досконально и глубоко как и в философии, тем не менее я кое-что знаю и ориентируюсь в базовых вещах.
Записан

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★ Мощь, Уверенность -- Сила и Власть в каждом Движении !
★★ Princessa LoGos`a ✦✧ Neo-ezotеrica - System Ego-Sofia 
★ Рождённая в огне звёзд мудрости и знания - умереть не предназначена.
✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧
Yulia Purplefire
🆔 KritiCeSsa`
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Женский
Сообщений: 7637


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #61 : Вчера в 16:45:55 »

Может это потому - что только "физический уровень" и является реальным -- тогда как все прочие уровни, это наслоения ваших шизо-фантазий ?)
Психо реально

Это легко доказать даже не приводя всякие заболевания.

Например Грёзы, фантазирование. Толпа живёт этим, все комиксы, фильмы, прочее... Есть рассказ как-то "Жизнь Уолтера Милли" где человек целый день в Грёзах.

И это материально. Один это делает постоянно, другой не делает вообще...


Субъективно-психическое многообразие(в частности фантазии) реально - и является частью реальности. Но не является реальностью -- реальность избыточна(и трансцендентна) психическим фантазмам человека, хотя и объемлет их в себе как Универсум. Поэтому когда я говорю что фантазии это одно, а реальность другое -- то я не имею ввиду что фантазии вынесены за рамки реальности -- я имею ввиду что сама Реальность шире рамок фантазии -- и что фантазия это лишь специфическая субъективная способность человека а не вся реальность целиком. Вы можете понять это по аналогии вложенных сфер каждая из которых больше диаметром предыдущей, т.е принцип иерархического матричного вложения. Впрочем Метафизику я понимаю ровно также -- Метафизический Мир суть не тот мир который за рамками чувственности -- но Сверх этих рамок покрывая чувственность имманентно ей.
Записан

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★ Мощь, Уверенность -- Сила и Власть в каждом Движении !
★★ Princessa LoGos`a ✦✧ Neo-ezotеrica - System Ego-Sofia 
★ Рождённая в огне звёзд мудрости и знания - умереть не предназначена.
✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧
Yulia Purplefire
🆔 KritiCeSsa`
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Женский
Сообщений: 7637


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #62 : Вчера в 16:47:53 »

Да, я применяю Рацио к процессу познания чтобы иметь корректное знание о мире.
А Мир намного больше

Да. Реальный мир всегда больше любых частных представлений -- а особенно больше представлений фривольной фантазии. Именно поэтому чтобы притронуться к его величию(к его реальной Величине) следует прорабатывать Реалистичное Мышление а не шизо-фантазию как вы Валеов.


Иначе говоря -- хотя бы приблизительно отобразить всё величие мира способно только хорошее или даже первоклассно подготовленное философское мышление. Замыкаясь в рандомных шизо-фантазиях(т.е в специфике психического) вы так и не выходите в область доподлинно Универсального -- что доступно философам.

Вот к примеру, некоторые(часть) мои записи которые это доказывают:

УНИВЕРСАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ VS ШИЗО-ФАНТАЗИЯ

(6/1) ВВЕДЕНИЕ В ТЕМУ
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=142333.msg779027#msg779027

(6/2) Фантазия vs Реальность / Отличие Двух Спектров Бытия
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=142333.msg779028#msg779028

(6/3) Шизо-Фантазия как ограничитель для шизов / - закрытие доступа к реальному познанию (1)
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=142333.msg779349#msg779349

(6/4) Шизо-Фантазия vs Теоретическое Воображение / - закрытие доступа к реальному познанию (2)
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=142333.msg779529#msg779529

(6/5) Шизо-Фантазия и ее Ценность / - закрытие доступа к реальному познанию (3)
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=142333.msg779846#msg779846
Записан

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★ Мощь, Уверенность -- Сила и Власть в каждом Движении !
★★ Princessa LoGos`a ✦✧ Neo-ezotеrica - System Ego-Sofia 
★ Рождённая в огне звёзд мудрости и знания - умереть не предназначена.
✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧
Yulia Purplefire
🆔 KritiCeSsa`
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Женский
Сообщений: 7637


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #63 : Вчера в 16:56:25 »

Далее идут какие то фантазии. Да, это в мусорку.
Гения Психо в мусорку?

Учителя Алексея Арестовича...

Последний и сейчас говорит что западное Психо по сравнению с Подводным - слабовато.

Арестович кстати и в философии прокачан. Есть Школа, где за деньги научат.

Но там такой принцип что если чел начинает наглеть со своим имхо, то пинком под зад. Одно предупреждение.

Арестович такой же философ - как и вы рационально мыслящий человек. Не более и не менее. Баумейстер да - профессиональный философ. Но уж точно не какой то там Арестович - это курям на смех.
Записан

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★ Мощь, Уверенность -- Сила и Власть в каждом Движении !
★★ Princessa LoGos`a ✦✧ Neo-ezotеrica - System Ego-Sofia 
★ Рождённая в огне звёзд мудрости и знания - умереть не предназначена.
✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧
Yulia Purplefire
🆔 KritiCeSsa`
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Женский
Сообщений: 7637


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #64 : Вчера в 17:20:59 »

Того кто логически доказал что воздух невесомый? А оказалось по другому

Я не противник философии ни в коем случае, просто в моем Эзо нет такого требования изучать это и плюс вопрос КПД. Времени и усилий много, была бы польза...

Каким образом не-корректные представления Аристотеля о природе воздуха, отменяют или нивелируют его ценность как философа ?? Нужно разделять его открытия и достижения как философа и как естественно-научного первооткрывателя -- это несколько разные категории. От того что он ошибался насчёт воздуха -- не значит что открытая им формальная логика с её законами является ложной, не-релевантной или не-востребованной для сегодняшнего мира и для нашей действительности. Не поверите - но ею до сих пор пользуются для познания действительности, для обработки сложных компьютерных операций и для всего прочего - и весьма успешно. В отличие от той же логики Гегеля, которая хотя и появилась намного позднее, но не прижилась и была отвергнута современным естествознанием(в отличие от логики Аристотеля). Так что если ошибался в чём то одном -- то отнюдь не значит что ошибался во всём.

Я не противник философии ни в коем случае, просто в моем Эзо нет такого требования изучать это и плюс вопрос КПД. Времени и усилий много, была бы польза...

Кек. Так без философии вы не будете вменяемым, мыслящим существом. Ну или хотя бы без науки. Отвергая то и другое вы сами себя вычёркиваете из списка вменяемых агентов познания - переводите себя в касту фантазёров бредологов -- и ещё нелепо спрашиваете - а какая польза... Ну чтобы хотя-бы  минимально ориентироваться в мире - и отличать где очевидно псевдо-научные фантазии и вымыслы, а где факты действительности. Да и просто чтобы у себя же под ногами не путаться и чтобы не действовать в противоречие себе - нужна здравая, формальная логика.

Это чисто по экономической теории, если занимаешься одним - не можешь другим.

В таком случае предлагаю сперва заняться тем, что более необходимо и что более первично - без чего всё дальнейшее познание оказывается абсурдным и бессмысленным. А следовательно именно с философии нужно начинать -- чтобы иметь заготовленную базу и окрепший ум -- и только после неё уже бросаться в чащи эзотерики и всяких прочих конспирологий... А если вы всё наоборот сделаете то практически 99.9% что вы потеряетесь в мире информации как субъект и как разумное существо.

Плюс пусть мне лично это конечно не грозит, но чтение философией может идти в минус к Эзо, где автора философий "докажут" читателю что Эзо - чепуха. Это и Психо касается, такая опасность. Предупреждение у меня в теме.

Что и произошло с тобой. Как подтверждение.

Со мной произошло другое. Я очистилась от пут различных рандомных бредологий - обрела ясное и чёткое, структурированное мышление -- с помощью которого теперь могу отличать где реальное и стоящее Эзо(или создавать его сама) а где мусор и фантазии от умалишённых бедолаг. Так что именно Философия раскрывает весь подлинный потенциал "Эзо" и её реальную суть -- приоткрывает занавес реальной природы эзотерического знания. А вне этого вы как макака будете блуждать в джунглях слепых суеверий и эфемерных призраков псевдо-знания -- нелепо считая себя при этом "могучим".

Изучение Философии стало Стеной к Росту в Эзо.

Другим читать чтобы тоже "заземлиться" в мирянстве?

Увы - но именно изучение философии дало мне эксклюзивную возможность впервые приоткрыть двери к Истинному Эзо -- то бишь к таковому которое не сводимо к блужданию в джунглях бредовых фантазмов и суеверий, что произошло с вами Валеов. О каком мирянстве вы бредите мне тоже не понятно -- ибо любой порядочный и осмысленный мирянин намного ценнее и значимее как член общества - нежели обычный пациент психушки по типу типичного шизотерика(как вы). Поэтому вам нужно не упиваться тем - что вы за грани мирянства вышли, а сожалеть о том что перестали представлять из себя хотя бы средне-вразумительного человека, и не дотягиваете по уровню развития даже до мирянина -- а до философа уж и подавно.
Записан

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★ Мощь, Уверенность -- Сила и Власть в каждом Движении !
★★ Princessa LoGos`a ✦✧ Neo-ezotеrica - System Ego-Sofia 
★ Рождённая в огне звёзд мудрости и знания - умереть не предназначена.
✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1786


« Ответ #65 : Вчера в 17:40:53 »

Со мной произошло другое. Я очистилась от пут различных рандомных бредологий - обрела ясное и чёткое, структурированное мышление -- с помощью которого теперь могу отличать где реальное и стоящее Эзо(или создавать его сама) а где мусор и фантазии от умалишённых бедолаг. Так что именно Философия раскрывает весь подлинный потенциал "Эзо" и её реальную суть -- приоткрывает занавес реальной природы эзотерического знания. А вне этого вы как макака будете блуждать в джунглях слепых суеверий и эфемерных призраков псевдо-знания -- нелепо считая себя при этом "могучим".

Ты практическое что-то нам из Эзо продемонстрируй, что прокачала со знанием философии. Чтобы мы ахнули...

Пока видно только Огромное ЧСВ, Гордость. То что первым идёт что противно Богу.
Записан

Иезекииля 18:4 Ибо вот, все души — Мои

Участник Детского Крестового Похода Рунета в поп-Эзотерику
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1786


« Ответ #66 : Вчера в 17:43:42 »

таком случае предлагаю сперва заняться тем, что более необходимо и что более первично - без чего всё дальнейшее познание оказывается абсурдным и бессмысленным. А следовательно именно с философии нужно начинать -- чтобы иметь заготовленную базу и окрепший ум
Как раз чтение философии неокрепшим умом привело к тому, что те Автора Обусловили тебя.
Записан

Иезекииля 18:4 Ибо вот, все души — Мои

Участник Детского Крестового Похода Рунета в поп-Эзотерику
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1786


« Ответ #67 : Вчера в 17:45:03 »

Заспамили тему про Стоицизм  :-\

Надо прекращать

Останемся при своих мнениях. Время рассудит.
Записан

Иезекииля 18:4 Ибо вот, все души — Мои

Участник Детского Крестового Похода Рунета в поп-Эзотерику
Yulia Purplefire
🆔 KritiCeSsa`
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Женский
Сообщений: 7637


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #68 : Вчера в 22:48:22 »

Сама сгенерировала весь словесный мусор, сама и уберёт. Тебе ли волноваться

*тут х10 смайлов(моё любимое) Вообще это идея, вместо смайлов и стикеров ставить баллы самим себе

Мусор это ваша ниочёмная тема. Где вы не в состоянии прояснить мысль по Стоицизму и вместо этого крошите поток видео, подобно мальчик с клиповым мышлением - посему ваша тема отлетает в мусорную корзину, тогда как наш с Валеовом диалог остается, как продолжение этой темы. Мы на нашем Форуме приветствуем только объективную критику и смысл, а не иррациональные и деструктивные вбросы.

Получаете бан на 14 дней.
Записан

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★ Мощь, Уверенность -- Сила и Власть в каждом Движении !
★★ Princessa LoGos`a ✦✧ Neo-ezotеrica - System Ego-Sofia 
★ Рождённая в огне звёзд мудрости и знания - умереть не предназначена.
✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧
Yulia Purplefire
🆔 KritiCeSsa`
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Женский
Сообщений: 7637


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #69 : Вчера в 22:54:02 »

Томми, будете развивать свою тему в мусорной корзине, общаясь сам с собой при помощи видосиков - если не умеете ценить предоставленное вам пространство и возможности, а также ключевых участников нашего Форума. Вам, с вашим этикетом, как раз в мусорной корзине будет самое место.
Записан

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★ Мощь, Уверенность -- Сила и Власть в каждом Движении !
★★ Princessa LoGos`a ✦✧ Neo-ezotеrica - System Ego-Sofia 
★ Рождённая в огне звёзд мудрости и знания - умереть не предназначена.
✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧
Yulia Purplefire
🆔 KritiCeSsa`
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Женский
Сообщений: 7637


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
« Ответ #70 : Вчера в 23:42:15 »

Томми, томитесь в мусорной корзине, вместе со своей темой - там же ее и развивайте. Если наши с Валеовом сообщения для вас мусор - то и я считаю себя в праве, вашу тему в раздел Корзина(Мусор) скинуть. Там вы можете развивать свою тему сколько угодно и никто вам мешать не будет, можете еще и модерацию себе взять - чтобы мусор в мусоре удалять  ;) В общем - ответили вам взаимностью. Не благодарите :)

Мусорная Корзина => Стоицизм
Записан

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★ Мощь, Уверенность -- Сила и Власть в каждом Движении !
★★ Princessa LoGos`a ✦✧ Neo-ezotеrica - System Ego-Sofia 
★ Рождённая в огне звёзд мудрости и знания - умереть не предназначена.
✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧✧
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1786


« Ответ #71 : Сегодня в 06:23:25 »

Я так и подумал что человек напрягается...

Хотя Стоицизм - это как один из вариантов Стержня

Но Стержень можно и на других Историях создавать. Например, истинные верующие создают на своих Религиях.

Кому-то папка с мамкой создаёт
Записан

Иезекииля 18:4 Ибо вот, все души — Мои

Участник Детского Крестового Похода Рунета в поп-Эзотерику
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1786


« Ответ #72 : Сегодня в 06:34:54 »

Юлька, у тебя пока ещё узкое мировоззрение и ошибочные претензии к нам, любителям эзотерики.

Ты переводишь на "тупые", "не рациональные" и подобное, хотя правильно это сформулировано в Психо так:

Вы - Агенты Магического Мышления

И ДА - я прекрасно Осознаю это, что являюсь таким Агентом.

Я не могу сам проверить написанное в Эзо, так как нахожусь на низком эволюционном уровне. Разница в годы/десятилетия/жизни.

И как бы Иисус что сказал:

Цитата:
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

Это ли не "разрешение" на Магическое Мышление? Действовать по Вере, на Доверии. Доверии к Иисусу, Ошо, Ауробиндо, Айванхове и Ко. Другой тип мышления

И кстати верующие Различают две ситуации:

- Действие по Знанию
- Действие по Вере

Во втором случае именно принципиально то, что нет никаких "покажи, докажи", а только Вера.
Записан

Иезекииля 18:4 Ибо вот, все души — Мои

Участник Детского Крестового Похода Рунета в поп-Эзотерику
valeov
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1786


« Ответ #73 : Сегодня в 09:08:15 »

Добавлю ещё одну Логику, применив Закон "Что вверху то и внизу"

На уровне физическом имеем Науку, в которой произошел такой рост благодаря Эмпирическому Подходу. Через Эксперимент

Гипотеза ---> Эксперимент ---> Результаты

По полученным данным гипотеза подтверждается/не подтверждается/изменяется/новая гипотеза

Но в этой формуле между Гипотезой и получением данных может быть Значительный Промежуток Времени. Нужны деньги, изобретение другого необходимого оборудования, постройка Установки.

Скажем нужен "коллайдер". Гипотезы есть

И вот прибегает философ и Требует чтобы были доказательства уже во времени сразу после Гипотез.

Нелогично? Да. Человеку скажут что подожди, нужно найти десять миллиардов долларов, построить в течение десяти лет, проводить эксперименты лет пять и Тогда уже будет Обратная Связь.

Вроде понятно?

Но на Уровне Выше Юльке "не понятно", что АНАЛОГИЧНО есть Гипотеза Нирвана/Самадхи/Сатори и ТД и ТП но Обратная Связь появится не скоро. Нужно построить условно "Человеческий Супраментальный Коллайдер". За свой счёт, с проблемной документацией...

По сути Мы - (эзотерические) Учёные в Эмпирическом Подходе, находящиеся на стадии Гипотезы и постройки "оборудования" для получения Опыта.



Записан

Иезекииля 18:4 Ибо вот, все души — Мои

Участник Детского Крестового Похода Рунета в поп-Эзотерику
Страниц: 1 ... 3 4 [5]  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC