Приостановка ВД

[OEOUO]

По сути, зацикленность на практиках закрывает доступ к мистическому аспекту познания нагваля .

Во-во! Маги, несмотря на такое "самоназвание" люди насквозь прагматичные и лишенные всякого почтения к "интеллектуальной мастурбации" и мистике.
Штурмовать "обитель богов" их заставляет простое желание использовать весь потенциал доступного человеку.
К тому же они первые увидели, что обычное состояние сознания вовсе не "божественная обусловленность", а результат скорее привычки, подневольно воспринимаемой от социума.
Они решили не соблюдать того договора в котором их согласия никто не спрашивал.

[violet drum]

Вот дельное письмо. Тоже ДХ обьяснял о переносе инвертарного перечня на половину Разума.

Дело в том, что я останавливал мир, и делал ОВД не раз, в отличии от вас.

Вот в чем оказывается дело? Думаю многие согласятся, ОВД является условием засыпания, поэтому «оно» происходит с каждым человеком, хотя бы один раз в сутки), про ПАВ я уже умалчиваю)). В этой связи, необходимо отметить один нюанс. Сущностью практики ОВД (имхо) является не сам факт ОВД, а осознание этого процесса, т.е активное внимание (рефлексия) должно, контролируемо и плавно, переходить границу между 1 и 2 вниманием, без потери осознанности. Подходящей аллегорией для это может послужить такой пример, два человека сидят на пирсе в море, один из них рыбак, второй просто сидит от нечего делать, рыбак в отличии от него пришел на пирс рыбачить и знает что он делает и зачем, он знает что в определенное время, из моря выскочит рыба и когда она выскакивает он ловит её. Второй человек, сильно удивляется когда выскакивает рыба и соответственно поймать её не успевает.

Первое что нужно уяснить в практике ОВД, без полного контроля над ВД, осознанное ОВД невозможно.
Поэтому ОВД (как это не парадоксально) достигается не его ослаблением, а усилением, но, не в количественных показателях, а качественных. Что я имею ввиду (?). Проиллюстрирую языком математики, но образно.

Вот пример количественного ВД:

100010000100011101000100101000011110001001110010101010010101010000011011100101
010010101010010101010101111100010110001000010001110100010010100001111000100110
001010101001010101000001101110010001001010101001010101010111110001011000100000
100111010001001010000111100010011100101010100101010100000110111001000100101011
100101010101011111000101001000100001000111010001001010000111100010011100101011
100101010100000110111001000100101010100101010101011111000101100010000100011101
000100101000011110001001110010101010010101010000011011100100010010101010010100
010101111100010110001000010001110100010010100001111000100111001010101001010100
000001101110010001001010101001010101010111110001011000100001000111010001001000

а вот пример (того же самого ВД), но качественно выраженного:

100111000.

Грубо говоря квант информации, можно выразить двумя способами, с помощью принципа Оккама или без него. Снова прибегну к метафоре, что легче остановить, тяжелое или легкое? Что быстрее и проще пересказать, сценарий фильма или его синопсис? Когда информация воспринимается лучше, в тишине или шуме, в спокойствии или возбуждении?
ОВД начинается с команды ВД, т.е практик проецирует на свой «ментальный экран» вербальное отражение своего намерения, т.е он создает посредством ВД четкую и ясную аффирмацию своих целей и задач в практике ОВД и день изо дня, мгновение за мгновением поддерживать её своим намерением (вниманием). Это структурная часть работы по ОВД, его стратегический план, поэтому критически важно точно формулировать намерение практики: не уничтожение, а «симбиотический союз» воли и разума, под «командованием» воли).
Тактическая же работа, заключается в очищении ВД, его «пропалование простотой» и «удобрение тишиной», или говоря языком математики «упрощение алгоритма его работы» без потери качества, т.е опущения и обобщение информации в новом алгоритме работы ВД, не должно искажать «информационный материал», а наоборот, должно быть направленно на точное и однозначное его отражение, так, чтобы между отражаемым и отражением не было «когнитивного конфликта».

В начале практики, ВД будет похож на дикую собаку которой одели поводок, через какое то время «дерганий» и «боданий», ВД «смиряется» с волей хозяина и принимает его намерение за свое. Повторюсь, невозможно (без потери осознанности) остановить активный ВД, необходимо сперва овладеть им (чтобы сделать его «тихим» и функциональным), чтобы в «правильное» время его остановить (с целью смены режима перцепции) без потери линейности осознания.

 

[копье судьбы]

Pipa, я не Ртуть, но и мне показались чуднЫми размышления, а особо выводы iron, ибо они указывают на полное непонимание процесса ВД. Как можно интенсифицировать то, что в принципе не поддается управлению? Ведь смысл ОВД заключается не в управлении потоком ВД, а в перегрузке сенсорных каналов летунского липса до такой степени, что он перестает что-либо понимать и просто выключается. Такой перегрузке, в частности, способствует методика "походки силы". Ну, или трансцендентальная медитация. В результате, происходит разрыв связи между летунским липсом и челским разумом. Это и есть ОВД.

   Не всё так однозначно. Люди разные бывают. У одних процесс мышления настолько развит, что даже сам термин "ВД" плохо подходит для названия тому, чем обычно занято их сознание. Я бы назвала это "аналитической работой ума". Однако на термин ВД покушаться не стану, будем и это тем же термином называть.
   Так вот для тех, у кого ВД развит, попытки его остановить "успокаивая", тщетны. Отсюда и альтернативные методы типа вышибания клин клином: либо дальнейшего раскачивания ВД до тех пор, пока он не "уйдет в зашкал" (утомится), либо методом Ирэн - заключения ВД в ограничительные рамки. Причем, метод Ирэн, на мой взгляд, более крут , чем зашкальный.
   Однако развитый ВД (аналитического склада) среди людей встречается довольно редко, тогда как наиболее частый вариант ВД - обычное узнавание знакомых предметов, звуков, запахов. В этом случае люди занимаются тем, что "сморЮт" на мир, как на картинку, слушают "музычку" и т.п. В это время их внимание сосредоточено на сенсорных каналах, а работа сознания сводится к поисковой деятельности в памяти (преимущественно ассоциативной) на предмет узнавания. И вот в отношении этого последнего случая вы совершенно правы - тут действительно требуется перегружать именно сенсорные каналы тем, чтобы наблюдать что-то из ряда вон выходящее (например, путешествовать в экзотические места, смотреть из неудобного ракурса, разглядывать картины психованных художников и т.д.).

Перенес ваш пост, Пипа в соседнюю тему, чтобы Ртуть не надрывался сильно по поводу оффтопа.

Собственно, мой ответ на ваш прост: Как-то все забывают название ВД, т.е. ВНУТРЕННИЙ ДИАЛОГ. А диалог, как известно предполагает два субъекта общения, понимаете - ДВА. Во всех же схемах, касаемых ВД почему-то укрепилось мнение, что чел сам с собой разговаривает. Отсюда и идеи типа той, что выдвинула ирон, и так горячо поддержали вы. Но в случае, когда разум отражает что-то и с чем-то там отраженным ведет беседу, то по сути, это будет МОНОЛОГ, т.е. саморефлексия. А ДХ, думаю прекрасно различал саморефлексию и ВД.

[violet drum]

Но даже если предположить, что разум отражает с чем-то там отраженным, то по сути, это будет МОНОЛОГ, т.е. саморефлексия. А ДХ, думаю прекрасно различал саморефлексию и ВД.

Ошибашьсе. ДХ какраз имелл введу  диалог как отражение. Сопоставление восприятия с Инвертарным перечнем (выстроеным Разумом).

Это и есть два "субъекта" ВДиалога.

[копье судьбы]

Сопоставление восприятия с Инвертарным перечнем (выстроеным Разумом).

Ну, вот те здрасьте, приехали. Восприятие задействовано на летунский липс, который, в свою очередь опирается на когнитивную систему, в которой и находится инвентарный список. И все это происходит в пределах одной (когнитивной) системы. А вот чтобы восприятие перемещало луч внимания, нужна команда челского разума. Вот тут и возникает диалог между летунским липсом и разумом.

[James Getz]

Но даже если предположить, что разум отражает с чем-то там отраженным, то по сути, это будет МОНОЛОГ, т.е. саморефлексия. А ДХ, думаю прекрасно различал саморефлексию и ВД.

Ошибашьсе. ДХ какраз имелл введу  диалог как отражение. Сопоставление восприятия с Инвертарным перечнем (выстроеным Разумом).

Это и есть два "субъекта" ВДиалога.

А какие практические выводы могут быть сделаны из  этого размышления?
Ну диалог...
А может монолог. Вот допустим навязчиво крутиться куплет из песни с мелодией часами в голове...

А может и диалог и монолог бывает по очереди....

[копье судьбы]

А какие практические выводы могут быть сделаны из  этого размышления?
Ну диалог...
А может монолог. Вот допустим навязчиво крутиться куплет из песни с мелодией часами в голове...

А может и диалог и монолог бывает по очереди...

А разница в том, что когда крутится в голове песня - это и есть отражение от зеркала, т.е. саморефлексия. Разум так развлекается. Эт как на плеере поставить круговой режим и песня все время будет прокручиваться по кругу.

Диалог же служит для информирования разума о происходящих вокруг (да и внутри) событиях, и предназначен для того, чтобы разум принимал те или иные решения. И соответственно, отдавал необходимые распоряжения, например, на перенос луча внимания в том или ином направлении. А для этого ему нужна полная картина происходящего, т.е. картина мира. Причем, ВД зачастую бывает незаметен, такшта режим полного ментального молчания не может считаться ОВД. Как и говорил ДХ, признаком ОВД является остановка мира.

[James Getz]

А разница в том, что когда крутится в голове песня - это и есть отражение от зеркала, т.е. саморефлексия. Разум так развлекается. Эт как на плеере поставить круговой режим и песня все время будет прокручиваться по кругу.Диалог же служит для информирования разума о происходящих вокруг (да и внутри) событиях, и предназначен для того, чтобы разум принимал те или иные решения.

Возможно мы спорим о ньюансах терминологии, но попробуем о сути.
Дх не зря предпочитал не усложнять, называя всё это диалогом.
Я бы не назвал это развлечением, именно такие закольцованные куски, а так же просто случайные отрывки и текстуры заполняя сознание поглощают все внимание и силы людей.

Осознанный внутренний диалог уже ведется с разумными целями, служит человеку.
Но сам процесс , сама эта функция используется не тольк человеком, или может работает бесконтрольно и тогда, служит его порабощению. Практически никто не может включать и выключать его по своей воле. Если бы так, человек мог бы намного больше , чем может делать по жизни.
Вд вытаскивает из него все силы в течении дня.

Практика молчания в таком случае большое благо.

[violet drum]

Восприятие задействовано на летунский липс, который, в свою очередь опирается на когнитивную систему, в которой и находится инвентарный список. И все это происходит в пределах одной (когнитивной) системы. А вот чтобы восприятие перемещало луч внимания, нужна команда челского разума. Вот тут и возникает диалог между летунским липсом и разумом.

Поскольку "истинный разум" НЕ-дуален (целостность), то и "диалога" как такового в нем нет.
Диалог возможен именно саморефлексие, в той когнитивной системе, которая организована "разумом летуна".
 И в этой же  "липсовой"))) к-системе контакт с БЗ могет восприниматься как "Диалог".

У жевотных и растений целостный разум работает в молчание,
 паэтому их пузырь васпринимательности не-замкнут (тональ в гармоние с нагвалем). Это то что Ксен называл "глубинные слаи ВД", но точнее будет просто "работа тоналя"

[James Getz]

Поскольку "истинный разум"

Осознание Драм, это Осознание, то что ты поставил в кавычки.

[violet drum]

А какие практические выводы могут быть сделаны из  этого размышления?
Ну диалог...
А может монолог. Вот допустим навязчиво крутиться куплет из песни с мелодией часами в голове...

А может и диалог и монолог бывает по очереди....

Понимание -это инструмент построения (новой) намеренности.

Есле есть возможность останавливать Мир по своему намерению, то понимание устройства ВД нинада))

[violet drum]

Поскольку "истинный разум"

Осознание Драм, это Осознание, то что ты поставил в кавычки.

НЕа. Осознание происходит ДО Восприятия.

Осознание - это сфера нагваля. (настройка соответствия)
Восприятие - работа тоналя,
 истинный разум - это чистый (безжалостный) тональ организующий восприятие без зеркала саморефлексие.

Ядром нашего существа является акт восприятия, а магической тайной нашего бытия - акт осознания. Восприятие и осознание является обособленной нерасчленимой функциональной единицей.

[копье судьбы]

dgeimz getz, вы правы в одном, ДХ действительно не запорачивался в объяснениях, потому что основной упор делался на практику. И здесь ДХ был непревзойденным мастером, потому что, во-первых, он уже прошел этот путь, а во-вторых, имел возможность провести по нему ученика. Увы, но мы такой возможности не имеем, а потому вопрос терминологии является определяющим. Ведь вы почитайте посты: вы предполагаете что-то свое,violet drum, - свое, Ртуть - свое, я - свое. В результате, договориться просто нереально.

[violet drum]

копье судьбы, ... кастаньеда - чтото свое ))

[копье судьбы]

копье судьбы, ... кастаньеда - чтото свое ))

Неее, как раз Кастанеда много чего недоговорил. А учитывая разный уровень ЛС участников дискуссии, мы имеем то, что имеем.