Сталкинг по Ксендзюку и мимо.

[Корнак]

Сейчас читаю книгу Кена Уилберта "Никаких границ", Ксендзюк почти дословно пересказывает идеи оттуда.

Давай тему заведи. Ссылка есть на книгу?

[Тонакатекутли]

Ссылка есть на книгу?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3947057

Получается у Ксендзюка вообще нет своих идей и он просто компилятор если знать источники.

[Корнак]

Получается у Ксендзюка вообще нет своих идей и он просто компилятор если знать источники.

И это замечательно, что он ничего не выдумывает. Ксендзюк не просто компилятор. Он апробирует все на себе.

[Тонакатекутли]

Он апробирует все на себе

Так если у него был бы свой опыт то возникли бы и собственные идеи.

[Indent]

«Наблюдатель» — осознание, отделившее себя от остальных содержаний психики и способное изучать их динамику и проявления.

вот собсвенно я и хотел бы понять, каким образом можно отделить наблюдателя, если он слит с переживаниями, которые АПК предлагает не подвергать сталкингу.
если нечто переживается, то состояние чистого наблюдателя недостижимо, так как сами переживания влияют на характер его наблюдения, делая его не вИдящим, а переживающим.

[RIGA]

каким образом можно отделить наблюдателя, если он слит с переживаниями, которые АПК предлагает не подвергать сталкингу

Немного повторюсь:
Сложно сказать наверняка. В книгах такого, вроде бы, не было. Имхо, речь может идти попросту о том, что нет нужды ради пути воина становится бесчувственным затворником и аскетом, а все человеческие чувства пытаться насильно вытеснять, "побеждать", игнорировать и т.п., надо просто научится не терять себя в них, не отождествляться с ними, просто не тратить на них энергию. Что и достигается через "усиление осознания", или растождествление, сталкинг. И вполне естественно, что человек, осознанный достаточно, чтобы не зависеть от своего психического "климата", откажется от непродуктивных поведенческих сценариев (вроде тех же жалости к себе, чсв, страха) в пользу прочих - подобно тому, как Дон Хуан выбирал смех, доброжелательное отношение и заботу о КК, и т.д. и т.п. К тому же кроме эмоций в обычном понимании у КК упоминались такие явления (интегральные чувства энергетического тела, не иначе:)) как "уважение к человеческому духу", "любовь к Земле", "печаль воина", "страх потерять нагваль", "смерть за левым плечом", особая связь нагваля-мужчины и нагваля-женщины, ученика и нагваля и т.п. Возможно, Ксендзюк имел в виду нечто подобное?

Подчеркну еще раз - в книгах этого нет. Сталкинг должен быть постоянным, АПК об этом много и подробно писал. Взять хотя бы последнюю книгу, откуда взята и обсуждаемая цитата, из которой становится очевидно, что наблюдатель вообще не отождествляется с содержаниями психики, ни с какими. Не стоит делать столь далеко идущих выводов из нескольких фраз на конференции и отрывка конспекта - возможно, Ксендзюк не счел нужным пояснять, о чем идет речь. Не успел, скажем, или почему-то считал и так очевидным. Тем более, если эти несколько фраз (без дополнительных пояснений), кажется, противоречат тому, о чем подробно говорилось ранее.

[mishel]

Перечисленное ригой это все творчество , левая сторона , забавно называть сталкингом рефлексию , она все равно неизбежна в  фиксированной тс , фиксированнок какими то малопонятными даже другом человеку геморроями. ДХ называл это самопоглощенностью

[Ртуть]

RIGA, ты зря напрасно теряешь время. Разве читая посты Идена ты не понял, что в своем споре, он не ищет истину, он ищет оправдания своему косоебому пониманию Ксендзюка и Кастанеды. Излишняя самоуверенность в непогрешимость своего рассудка сыграла с компашкой из ДаО злую шутку, а огромное ЧСВ не дает им признать свои заблуждения.

[Indent]

Сложно сказать наверняка. В книгах такого, вроде бы, не было. Имхо, речь может идти попросту о том, что нет нужды ради пути воина становится бесчувственным затворником и аскетом, а все человеческие чувства пытаться насильно вытеснять, "побеждать", игнорировать и т.п., надо просто научится не терять себя в них, не отождествляться с ними, просто не тратить на них энергию.

вобщем я так понимаю, это может объяснить тока сам АПК, ато выходит путаница, когда эмоции как фиксирующий фактор, остаютца таковым. пасиб за ответ)))
наверное стоит отметить, что сталкинг возможен только из несколько смещенного состояния относительно ОПТС, патаму что иначе это попытки толкать машину находясь внутри ее. поэтому никакое насильное приведение себя к бесчувственности сталкингом не является, это насилие остаетца в ОПТС. воин отделяет наблюдателя, а все энерго затратные аспекты гармонично отпадают сами по себе, по мере степени удаления ТС из ОПТС,

[RIGA]

Ртуть, а время все равно само тратится, причем всегда напрасно Поэтому не жалко.
По крайней мере их описание не противоречит описанию КК, а это уже очень круто.

сталкинг возможен только из несколько смещенного состояния относительно ОПТС, патаму что иначе это попытки толкать машину находясь внутри ее

Кстати, думаю, Ксендзюк бы формально согласился с этими словами, но под "смещенным относительно ОПТС состоянием" понимал бы не то что ты.

[Indent]

Кстати, думаю, Ксендзюк бы формально согласился с этими словами, но под "смещенным относительно ОПТС состоянием" понимал бы не то что ты.

я под смещенным положением в ракурсе сталкинга имею ввиду перевод внимание с результата механизма переживания - эмоции, на наблюдение самого механизма переживания который эту эмоцию генерирует.
одновременно переживать и видеть возможности нету, поэтому само намеренье видеть механизм дает легкое смещение, относительно той позиции где эта эмоция переживается.

[RIGA]

наблюдение самого механизма переживания

Это можно понимать по разному. Есть ли какие-нибудь аналогии для описания того, что внимание наблюдает при таком маневре?
Например, вместо эмоции можно наблюдать сгусток или волны кинестетических ощущений в теле. Это близко?

[Indent]

Например, вместо эмоции можно наблюдать сгусток или волны кинестетических ощущений в теле. Это близко?

очень сложно описывать увиденное словами, так как слова это то, чем оперирует ум. наблюдение механизма это и близко не размышление, так как ПТС ума скажем так не вовлечена в этот процесс.
кинестетический поток, это близко, но ощущения потока происходит не на уровне физики. скорее это абстрактные контексты в теле глядя на которые ты напрямую знаешь что происходит точно. при этом наблюдаемое никак не затрагивает наблюдателя, а только безлично регистрируется им. учитывая сам характер восприятия, результат не поддается осмыслению, но вполне может быть использован для совершения таких действий, которые не приведут к трате энергии, а наоборот дадут возможность не растрачивая ее накапливать, смещаясь в виденье более абстрактных контекстов. при этом контроль этих действий идет не из головы, а тело как бы само знает что делать, что бы не терять и делает это.

[Ртуть]

а наоборот дадут возможность не растрачивая ее накапливать

  Нет никакой возможности копить энергию, ее можно только перераспределять. В том смысле, что сила это не статическое состояние, а динамика, и с повышением осознания поток полностью заполняет тебе размывая все мыслимые границы. Достигать ничего не нужно, следует лишь подставится силе и стараться, как можно больше пропустить  её через себя. Иногда этот поток так захватывает, что о каких-то имоциях даже смешно упоминать, потому как одно фоновое состояние такое, что тебе не до эмоций, ты заполнен до краёв и ничего человеческое в тебе уже не лезет. Где-то так.  

[Indent]

Нет никакой возможности копить энергию, ее можно только перераспределять. В том смысле, что сила это не статическое состояние, а динамика

тоесть слова ДХ о накоплении энергии там, ЛС итд ты на хую вертел?она в итоге не накапливаетца, это ДХ ашипся?

канешно энергия копитца за счет ее перераспределения(например ее необходимо убрать оттуда, где она тратитца), но само перераспределение возможно  путем вИденья ее течения, а вИденье возможно только при смещении из обычного положения ТС.
сталкинг это один оз способов осуществить такой маневр.

Достигать ничего не нужно, следует лишь подставится силе

и для этого нужно перестать быть личностью, нивелировав все что тебя ею делает.
эмоции в том числе, иначе ты просто не увидишь где сила и чему подставлятца.