Модерирование форума (версия 2.0)

[Temus]

На Хабре, кстати, есть интересный элемент коллективного модерирования - по мере набирания минусов текст комментария становится всё более прозрачным, пока не исчезает вовсе и не схлопывается. Теряет, так сказать, энергию )))

[Mod]

Попробую немного подомысливать за dgeimz getzа изменения голосовалки с учетом его мнения.

Если выбросить из голосовалки п.2, то голосовалка будет иметь такой вид:
1.модерирование администрацией форума (админ, гл. модеры) по своему усмотрению
3.форум не нуждается в модерировании вообще   
4.иной вариант модерирования
Понятное дело в таком варианте он неудобоварим, т.к. отсутствующий пункт с модерированием авторами своих тем, не соотвествует реальному положению дел и действительно является классной фичей данного форума.
Значит этот вариант неприемлим.

Предположим такой вариант переработки:
1.модерирование администрацией форума (админ, гл. модеры) наряду с модерацией авторами своих тем
2.форуму достаточно только модерирования авторами своих тем   
3.форум не нуждается в модерировании вообще   
4.иной вариант модерирования
Комменты к этому варианту:
Первый пункт остается проблемным. Во-первых, это раздел компетенции между гл.модератором и модераторами своих тем. их мнение на модерирование может не совпадать. В таком разе будет ли корректным гл. модератору модерировать еще и авторские темы?
Во-вторых, по-прежнему никто не мешает гл. модератору модерировать все по своему усмотрению
Также Гетц считает, что п.3. "только для галочки". Не разделяю его мнение. Думаю, такой пункт уместен.


пс

dgeimz getz, все так? или что-то неустраивает?  

[nihtu]

Уважаемый ПН. Неужели вы сами себя не зная, не понимаете, что это обсуждение будет вечным. Выберите на время антикризисного управляющего, как глобального модера. Пусть администрация вывесит список тех, кто может голосовать в течение недели. Т.е. не мертвых душ, а реальных форумчан, кто более менее активен на форуме.  Зафиксируйте право форума снять его в любое время, или дайте ему 3 месяца с последующими перевыборами.
Будьте реальными практиками в жизненном вопросе, а не магическом.

[James Getz]

dgeimz getz, все так? или что-то неустраивает?

Ну если коротко совсем , то как ты переделаешь свой вариант голосовалки мне в общем то , не то ,что неважно, а не имеет особого для меня значения.

Еще раз говорю для меня она в такой форме не приемлема.
Не имеет смысла.

Ты противопоставляешь годные пункты и те, которые чисто для галочки.

Мой вариант был бы такой .
Не то что выбрать одно только, а что добавить еще годного.

К явно нужной модерации тем самими авторами тем.

Нужно сначала сформулировать и записать правила и принципы для форума и модераторов (разумеется только  если это нужно администрации форума)


Нужно добавить модераторов разделов, но только после того, как будут сформулированы, записаны и вывешены для всех принципы форума и возможно отдельно правила для  работы модераторов.

И пожалуй самая главная фишка Постнагуализма, модераторы разделов должны быть такими же техниками, не облеченными властью выносить решения о наказаниях .
Они должны быть только техниками сортирующими контент пользователей.

Т.е ,если к примеру модератор считает мои посты(темы) или твои предположим флеймом или флудом, то он ТОЛЬКО переносит их в соответсвующий раздел. Но никаких ограничений по видимости этого раздела и доступу в него ни для кого не должно быть.

Такое техническое решение для модераторов полностью устраняет из их работы их ЧСВ! Они будут вынуждены реально работать, а не раздавать предупреждения и баны , в том числе и лично им не нравящимся пользователям.
Что как мы все знаем обычно и бывает.)



В противном случае, без общих для всех правил ЛИЧНЫЙ ПРОИЗВОЛ МОДЕРАТОРОВ РАЗДЕЛОВ НЕ ПРИЕМЛЕМ НИ В КАКОМ ВИДЕ.


Как все понимают весь этот наш разговор чистая трепотня, не имеющая никакого практического смысла.
 ... (moderatorial) ...

[violet drum]

MOD, факт сотворения сей темы с голосованием действительно акт не сталкенга но лулзинга  - слишком уж ТОЛСТЫ манипулятивные мотивчики:
- тема открыта в разделе Общие вопросы (нагвализма, - не админинга ж!)
- тема дублирует многие похожие другие (мну сам открывал тему "идеальное модерацие" в своё время, или тот же "Постнагвализм без Ксендзюка".
- голосовалка тоже жирная, позиционирует участников как баранов, способных лишь на условные рефлексы.

По поводу ж мод е рации замечу, што это в первую очередь - ТРУД, - рутинная не-творческая работа, как правило, "неблагодарная".
Ястно, что работник должен быть мотивирован... какие у нас мотивации?

У авторов тем - раскрыть тему, не отвлекаясь, или напротив - увлекаясь любым оотопом - на личное усмотрение., - в лучшем случае. В худшем - сведение счетов, и мелкое тиранство.
У глобальных админов мотивация к модерацеи вапще неясна (кроме МТ )
Вызвать призрак Ксено на разговоры о... (ОЧЁМ?) его книгах? соответствовать идеалогии "Постума"? Прэкрасно, но безжизненно увы.
Мод, есле модератор не сносит откровенный срач в корзина и не банит долбоебов,  - значит ему ему просто лень.
Могу предложить такой схема на пробу:
Открытие темы = авторство модерации.
Есле автор(топикстартер) забивает на свай модерскую ответственность (срачь, флуд-чаттинг, скучный оффтопинг) - тему сносят в корзину (через контрол срок) админы-техники.
Любители открывать но не раскрывать темы идут в корзина. вместе с прочем мусором.
зы: надеюс, корзина не порвется
 

[Mod]

Есле автор(топикстартер) забивает на свай модерскую ответственность (срачь, флуд-чаттинг, скучный оффтопинг) - тему сносят в корзину (через контрол срок) админы-техники.
Любители открывать но не раскрывать темы идут в корзина. вместе с прочем мусором.
зы: надеюс, корзина не порвется

По разделу компетенции между модераторами тем и гл. модераторами, - наверное, дельно. Единственное, что админ-техник берет в таком разе на себя несвойственные функции модератора.

А с бесхозными темами вроде бы так уже и делается. БОльшая часть флудинга и флейминга в андеграунде или корзине.

[Fedorius]

Я предлагаю несколько порогов:

• сформулировать рекомендации, напоминание по самомодерированию,
• автор темы - модератор своей темы. Его инициатива - его творчество и вовлечённость,
• автора темы может остановить модератор, только если созданная ветка не соответствует форуму, так как форум начат как правило не создателями тем. В беседе с автором, предложив ему, например, почистить тему, а при игнорировании удалить её, раз ему без разницы.

Если настройка форума позволяет - лучшее модерирование автором - возможность сворачивать ненужные сообщения в спойлер. У кого есть желание читать то, что автор ветки не рекомендует, пусть разворачивает и уделяет внимание.
Можно создать статистику сворачиваний. Если кого-то слишком много свернули, там его можно и банить (бан на ветку а не на форум).
Добавить опцию рекомендации не автора ветки свернуть другого автора поста наиболее сомнительна, но можно и это учесть.

Суть: если вам это по душе - так любуйтесь, а нет имейте возможность повлиять. Ветки смогут иметь "лицо" своего автора и неявно продемонстрировать его принципы модерирования.

[nihtu]

Кроме того, невозможен закон с ИЗБИРАТЕЛЬНЫМ применением. Когда админ просит кого-то не трогать, как особо выдающихся "мыслителей" или авторитетных "сетевых магов".

Вот и выявлен корень зла. Попытка сидеть на двух стульях. И ничего с этим не сделать.

[manowar]

Возможно решением здесь будет выбор нескольких модераторов, и администрирование каждым из них своего раздела форума, получится что то вроде модератор под-форума. Примером такой модерации думаю можно считать тему комиксов где Светотень
жестко и грамотно держит!?

[Relictum]

Чтобы модерировать этот форум нужно иметь "тело" этого форума, целевой контент. Его нет. Нет ядра юзеров, которые придерживаются целевого контента, нет оппонентов.
На форуме анархия. И все предложения якобы по модерированию носят по умолчанию в себе претензию и опасения, что эту анархию "закроют".

Я понимаю, что форум на распутье: форум кагбе в застое и "хочет" родить формат... Однако стихийно по-махновски, анархически нихера не получится.

И все больше этот формат скатывается в сторону попсовой шпаны, к чмомовне и другим подобным кальным форумам.
Это да - это "пациент скорее мертв".

[mangust]

Если модерирование отдается локальным модераторам - модераторам тем и они в итоге с этим не справляются, то их надо лишать такого почетного права. И впредь не выдавать им так просто таких полномочий.  

Т.н. "сталкеров" с форума лучше выбанивать в чат. Так всегда было сбалансировано - на форуме более конструктивное общение с более жесткой модерацией, а  в чате свобода для тех, кто считает себя эффективно общающимся "сталкером". Такая гармония была на старом нагвализме и все были довольны.

Люди по-разному устроены, разная скорость и объем восприятия, кто-то настроен на то, чтобы писать большими полотнами, а кто-то по-маленьку и по-быстрому. Оба формата имеют право на существование и должны быть задействованы, чтобы была свобода выбора.

А сейчас получается так, что функции общения по-маленькому переместились в форум и превратились здесь в потоки флуда. Это же на самом деле функция чата, который между тем простаивает, потому что не востребован, так как эта функция позволена и на форуме. А люди, которые хотят писать по-большому, видят потёки сталкеров и не могут реализовать свои потребности, поэтому вынуждены помалкивать и ждать когда флуд сталкеров исчерпается.  

Темы из сомнительных разделов вроде "андеграунда" не выносить на главную. Человек, зашедший на форум не должен первым делом видеть длиннющий список высеров сталкеров-хуялкеров.

[mangust]

Нужно задать формат на конструктив, запретив критику без обоснования. Переход на личности должен быть разрешен только в отдельном разделе, ответы из которого не будут видны на главной.

[Mod]

mangust, по поводу акцентов на чатском и форумном общении практически со всем согласен.

Темы из сомнительных разделов вроде "андеграунда" не выносить на главную. Человек, зашедший на форум не должен первым делом видеть длиннющий список высеров сталкеров-хуялкеров.

Тоже дельно.
Отмечу свое видение андеграунда. Андеграунд или раздел неформального общения, по-моему, должен содержать темв хотя и не вписывающиеся в другие разделы форума, однако досточно содержателные, корректные по форме и насыщенности другой инфой, пусть и не являющейся тематическим контентом форума. Т.е. всем пустяковым скандалам и препирательствам, личностным разборкам, нецензурному переплевыванию и прочему мусору - место в "Корзине".
А "Корзине" не место на главной старнице в "горячей строке".

Нужно задать формат на конструктив, запретив критику без обоснования. Переход на личности должен быть разрешен только в отдельном разделе, ответы из которого не будут видны на главной.

"Запретив" не совсем примлимо. Просто критике без обоснования должнО занять соотвествующее место, т.е. квалифицироваться как флуд и в идеале заслуживать игнора. Но это уже больше вопрос отношения самого пользователя к необоснованным высказываниям. Модератор лишь сносит накопившийся флуд в подобаещее место.

[James Getz]

mangust, по поводу акцентов на чатском и форумном общении практически со всем согласен.

Цитата: mangust от Сегодня в 19:50:54
Темы из сомнительных разделов вроде "андеграунда" не выносить на главную. Человек, зашедший на форум не должен первым делом видеть длиннющий список высеров сталкеров-хуялкеров.
Тоже дельно.
Отмечу свое видение андеграунда. Андеграунд или раздел неформального общения, по-моему, должен содержать темв хотя и не вписывающиеся в другие разделы форума, однако досточно содержателные, корректные по форме и насыщенности другой инфой, пусть и не являющейся тематическим контентом форума. Т.е. всем пустяковым скандалам и препирательствам, личностным разборкам, нецензурному переплевыванию и прочему мусору - место в "Корзине".
А "Корзине" не место на главной старнице в "горячей строке".

Мод, хватит проталкивать реакционные взгляды типа чмомовских в данном случае, на одном из самых лучших на данный момент кк форумОВ.

Пользователи имеют право видет что РЕАЛЬНО происходит на форуме.

Максимум для зарегенных пользователей нужна опция позвояющая только им лично для себя скрывать посты или темы отдельных форумчан, скрывать только для себя , т.е только личный игнор.!!!

НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКОГО, кто может решать за меня или другого человека,почему я должен видетЬ  ЛЖИВУЮ картинку ленты последних постов.

ПС.

Кто не вкурсе советую почитать хотя бы Т. ЛИРИ. *Деструктивная секта* Очень занимательное чтение от одного из самых неглупых людей 20 века.

Чмом делал все это осознанно на чмомвее, превращая свой форум в экономическую секту, не хотелось бы видеть, что тут это начинают делать по недомыслию.
Или тем более осознанно.

[Mod]

Мод, хватит проталкивать реакционные взгляды типа чмомовских в данном случае, на одном из самых лучших на данный момент кк форуме.

Ты мне запрещаешь проталкивать реакционные взгляды "на одном из самых лучших на данный момент кк форумов"?

Пользователи имеют право видет что РЕАЛЬНО происходит на форуме.

А что им кто-то запрещает? Пусть пороются в мусорке - и... вуаля

Максимум для зарегенных пользователей нужна опция позвояющая только им лично для себя скрывать посты или темы отдельных форумчан, скрывать только для себя , т.е только личный игнор.!!!

Да ради бога... Можно еще проигнорировать просто не читая. Чего тебе и рекомендую вот в таких случаях:

Чмом делал все это осознанно на чмомвее, не хотелось бы видеть, что тут это начинают делать по недомыслию.
Или тем более осознанно.

Не хочешь видеть? - Не видь