Начнем с начала - что такое нагуализм в моем понимании?

[Тонакатекутли]

Пипа старается казаться умной девочкой. А Княже - наоборот, глупее, чем он есть.

То есть, ты считаешь, что они пытаются произвести некое впечатление? Я вот не исключаю, что Пипа искренне пишет то, что думает.

[kadh]

kadh, мы все любим пипу, но я думаю, что сновиденных способностей у нее нет. Совсем.

Думать можно что угодно. Но сновидец сновидца не мозгами оценивает...

Поэтому позволю себе не согласиться - Пипе есть чем гордиться.

Считай, что это мне моя сновиденная "шишка" говорит.

[kadh]

То есть, ты считаешь, что они пытаются произвести некое впечатление?

Нет. Не пытаются. Но стараются быть этим.

Я вот не исключаю, что Пипа искренне пишет то, что думает.

Конечно. Иногда. Одно другого не исключает.

[ожегов]

kadh, мы все любим пипу, но я думаю, что сновиденных способностей у нее нет. Совсем.

Думать можно что угодно. Но сновидец сновидца не мозгами оценивает...

Поэтому позволю себе не согласиться - Пипе есть чем гордиться.

Считай, что это мне моя сновиденная "шишка" говорит.

Ну, ничего, останемся каждый при своем мнении.)

[Тонакатекутли]

kadh, тогда получается, что Реликтум является нежнейшим и тонко чувствующем существом, по твоей логике. Как думаешь такое возможно?

[kadh]

kadh, тогда получается, что Реликтум является нежнейшим и тонко чувствующем существом, по твоей логике. Как думаешь такое возможно?

Не только возможно, но так и есть.

Одинокий, несчастный, непонятый, всеми брошенный...

Предлагаю на этом остановиться и перейти к содержательному обсуждению по теме.

То есть - "Нагуализм и что это такое ваще?"

Вот мнение Реликтума -

Нагуализм - это вера в личного духа хранителя. Начнем с этого.
Нагуализм - это слово, которое антропологи употребляют для обозначения явления поклонения этому личному духу, приему психоделиков(культ пейота), а также, с подачи Кастанеды - некоей разновидности этнической философии.

http://forum.taote.org/index.php?topic=1356.msg12586#msg12586

Вполне вменяемое, надо сказать.

Есть замечания?

[Тонакатекутли]

Есть замечания?

Насчёт веры есть. Вряд ли она способна вызвать желание практиковать. Скорее этого можно ожидать от сомнения и стремления узнать на своём опыте.

[Корнак]

"Нагуализм - это слово, которое антропологи употребляют  ла-ла-ла-…
Ксендзюк просто взял и присвоил себе это слово, как и многие другие слова." (с) Р.
По Реликтуму слово «нагвализм» оказывается брендовое и Ксендзюку не позволительно им пользоваться? Может Реликтум выложит нам и остальные слова, запрещенные к употреблению?

[Корнак]

С Ксендзюком все просто - бери, что принимаешь и понимаешь. Остальное отбрось.
У Реликтума взять не-че-го.

[kadh]

По Реликтуму слово «нагвализм» оказывается брендовое и Ксендзюку не позволительно им пользоваться?

Речь не об этом.

Реликтум упрекает Ксендзюка (совершенно справедливо, на мой взгляд) в том, что тот совершает подмену понятий. То есть, пытается выдать одно за другое - Ксендзюкизм за Нагуализм. Своё понимание "нагуализма" за общепринятое.

А это - некомильфо...

Поэтому тут не вопрос, что Реликтум заявляет какие-то особые права на сам термин. Всё наоборот. Он оспаривает то, что такие права произвольно присвоил себе Ксендзюк.

При том, что Реликтум мне вовсе не друг, содержательно он прав.

[Тонакатекутли]

То есть, пытается выдать одно за другое - Ксендзюкизм за Нагуализм. Своё понимание "нагуализма" за общепринятое.

Приведи цитату, где Ксендзюк такое заявляет:
 "моё понимание нагвализма - общепринятое"

[Корнак]

Он оспаривает то, что такие права произвольно присвоил себе Ксендзюк.

Ксендзюк ничего не присваивал. Можно максимум говорить только о его поклонниках, которые наверное излишне превозносят его.
О нагвализме пишут многие. Всех будем обвинять в присвоении? Ксендзюк пишет лучше всех (возможно не имея при этом лучших достижений). Отсюда и все стрелы, достающиеся ему. Многие обязаны Ксендзюку в своем каком-никаком продвижении. Думаю поболее, чем Реликтуму. Заслуга Ксендзюка - два форума, на которых всем позволительно его клясть. У Реликтума такого быть не может. Слаб он, чтобы позволить критику на своем ресурсе.

При том, что Реликтум мне вовсе не друг,

Мне  Ксендзюк тоже не  друг, но истина дороже.

[Тонакатекутли]

Корнак7, чего-то ты завёлся. Опять выманиваешь Реликтума, чтобы поздравить с юбилеем?

[kadh]

Приведи цитату, где Ксендзюк такое заявляет: "моё понимание нагвализма - общепринятое"

Дык в том-то и дело, что происходит постоянное жонглирование понятиями. Типа "Нагуализм нового цикла", "Постнагуализм"...

Сути это не меняет.

Всё равно происходит подмена понятий.

Вот, пожалуйста -

я хочу уточнить, что такое нагуализм нового цикла, описать его главные цели и задачи, и методы, чем он отличается от кастанедовского описания.

Если что-то "отличается  от кастанедовского описания", то нафига называть это "нагуализмом", пусть даже и с приставками?

Те же "хакеры сновидений" тоже частично опирались на Кастанеду и использовали его терминологию. Но они же не заявили себя "нагуалистами" и не объявляли себя наследниками Кастанеды.

То есть, людей, которые читали Кастанеду и использовали его описания в своей практике - полно. Но никто из них так себя не позиционирует, как Ксендзюк.

Отсюда и претензии...

[Тонакатекутли]

Если что-то "отличается  от кастанедовского описания", то нафига называть это "нагуализмом", пусть даже и с приставками?

А ты свою практику называешь "кадхизм"? По мне так хоть горшком назови.