Постнагуализм
10 ноября 2024, 22:38:21 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 59 60 [61] 62 63 ... 105  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Шаманский Лес  (Прочитано 268410 раз)
0 Пользователей и 20 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 90323



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #900 : 12 января 2024, 16:34:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну это твоя интерпретация.
кто я такой, чтобы заниматься выдумыванием?

понятие "осведомленность" использовалось Чалмерсом наравне с квалиа

"В действительности, сознание -- это особый вид осведомленности в человеке, осведомленности по отношению к самому себе, кто он есть"(Успенский)
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9398


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #901 : 12 января 2024, 16:41:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

понятие "осведомленность" использовалось Чалмерсом наравне с квалиа

"В действительности, сознание -- это особый вид осведомленности в человеке, осведомленности по отношению к самому себе, кто он есть"(Успенский


Успенский писал давным давно. Язык успел эволюционировать, если ты не в курсе.
Ты просто вториш бездумно и получаются фразы пропахшие нафталином. Не воспринимаются современным читателем.

Записан

Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 90323



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #902 : 12 января 2024, 16:46:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты просто вториш бездумно и получаются фразы пропахшие нафталином. Не воспринимаются современным читателем
про это я в курсе
только современность тут не при чем
меня могут понять только те, кто знаком с осознанностью
ну, это как анекдоты рассказывать тем, у кого нет чю
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 90323



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #903 : 12 января 2024, 16:52:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

отчет о своем состоянии способен состряпать и компьютер
а вот самоосведомленность совсем другое
она не подразумевает отчетности ни перед кем
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 90323



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #904 : 12 января 2024, 17:46:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Успенский писал давным давно. Язык успел эволюционировать, если ты не в курсе.
язык Успенского можно принять за эталон русского языка

а вот из нашего современника Чалмерса
слово "осведомленность" повторено 16 раз

"Мы видели, что с эмоциональным опытом, опытом самосознания, ощущения и т. д. связаны какие‑то психологические свойства. Естественно предположить, что какое‑то психологическое свойство могло бы быть связано и с самим опытом, или феноменальным сознанием.
   И я полагаю, что такое свойство действительно есть; мы можем назвать его «осведомленностью». Это наиболее общее обозначение психологического сознания.
   Осведомленность может быть в общем виде определена как состояние, при котором мы обладаем доступом к определенной информации и можем использовать эту информацию для контроля за поведением. В частности, мы можем быть осведомлены о каком‑то объекте в нашем окружении, о состоянии нашего тела и о наших ментальных состояниях. Осведомленность относительно какой‑то информации, как правило, сопряжена со способностью осмысленно контролировать поведение в зависимости от этой информации. Ясно, что это функциональное понятие. В обыденной речи термин «осведомленность» часто используется как синоним «сознания», но я зарезервирую его для вышеописанного функционального понятия.
   В целом, похоже, что при наличии феноменального сознания всегда имеет место осведомленность. Мой феноменальный опыт лежащей поблизости желтой книги сопровождается моей функциональной осведомленностью об этой книге, а также осведомленностью о желтом цвете. Мое переживание боли сопровождается осведомленностью о наличии чего‑то плохого, обычно приводящей к уклонению, если оно возможно, и т. п. Факт того, что любой сознательный опыт сопровождается осведомленностью, становится очевидным вследствие того факта, что мы можем отчитываться о сознательном опыте. Если я переживаю что‑то, я могу говорить о факте этого переживания. Я могу не обращать на него внимания, но я, по крайней мере, способен сосредоточиться на нем и сказать о нем, если захочу. Из этой возможности давать отчет непосредственно следует моя осведомленность в интересующем нас смысле этого слова. Разумеется, животные и еще безгласные люди могли бы иметь сознательный опыт и при отсутствии способности отчитываться о нем, но вполне вероятно, что подобные существа все же обладали бы некоей степенью осведомленности. Из осведомленности не вытекает способность давать отчет, хотя они обычно совмещаются у тех существ, которые наделены речью.
   Сознание всегда сопровождается осведомленностью, но осведомленность в указанном смысле не обязана сопровождаться сознанием. Можно, к примеру, быть осведомленным о факте без того, чтобы с этим был связан какой‑то конкретный феноменальный опыт. Не исключено, однако, что можно так ограничить понятие осведомленности, чтобы его объем стал совпадать или почти совпадать с феноменальным сознанием. "

а вы говорите, Успенский устарел
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 90323



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #905 : 12 января 2024, 17:58:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

какие ассоциации возникают у нас, когда мы слышим слово "отчет"?
- напиши мне отчет
- отчитайтесь за проделанную работу

совсем другое дело - осведомленность
квалия - это осведомленность об ощущениях
всё, что в сознании, - это про осведомленность
все, что вне сознания - это про отсутствие осведомленности
а вне сознания огромное количество данных - это и рефлексы с инстинктами, это и иммунка со всей биохимией, это и работа всей периферической нервной системы
такшта вот так
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9517


and me? Who am I?


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #906 : 12 января 2024, 18:46:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что лисы обычно делают?

у лисов нет сазнания))..  паэтому лисы просто ..почешуццо))..

а у чилавеков жэ...   савсем другая задача))..
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 90323



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #907 : 12 января 2024, 19:08:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

лисам место в лису
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9398


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #908 : 12 января 2024, 19:38:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

субъективный самоотчет
отчет несколько другое
более подходящий термин - осведомленность
причем полезно уточнить - онлайн

самоотчёт подходит
тут видишь в чем дело - самоотчет носит окрас "пост"
вначале что-то сделал, а потом отчитался перед кем-то, или самим собой (самоотчет)
самоотчет близок к реверберации
здесь же следует сделать упор на онлайн
а значит осведомленность в происходящем (где бы то ни было)) подходит больше



Осведомленность может быть в общем виде определена как состояние, при котором мы обладаем доступом к определенной информации и можем использовать эту информацию для контроля за поведением. В частности, мы можем быть осведомлены о каком‑то объекте в нашем окружении, о состоянии нашего тела и о наших ментальных состояниях. Осведомленность относительно какой‑то информации, как правило, сопряжена со способностью осмысленно контролировать поведение в зависимости от этой информации. Ясно, что это функциональное понятие. В обыденной речи термин «осведомленность» часто используется как синоним «сознания», но я зарезервирую его для вышеописанного функционального понятия.


Все херня.
Как раз таки осведомленность имеет окрас " пост".
Сначала что то произошло, а потом вас об этом уведомили. Ты не можешь быть осведомлен о чем то до того, как оно произошло. И в момент когда оно происходит. Потому что информация придет позже, когда будет о чем уведомлять.

Самоотчет - как раз и значит, что ты отдаешь отчет в том что делаешь или что происходит. Причем " отдавать отчет" не надо понимать буквально. Так же как и елы палы, это  фраза, устоявшееся выражение, означающее только одно, что ты осознаешь каждый момент присходящего ( своего действия или окружающих).
А осведомленность не передает такого глубокого погружения в сам процесс.

Уведомляют ( и осведомляют, доводят до сведения )  обычно письмом, запиской смской и т,д. О том чему САМ ЧЕЛОВЕК не был свидетелем.

Так что САМООТЧЕТ коректное слово. А осведомленность - нет. К осознаванию происходящего оно точно не имеет отношения.
Записан

lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9517


and me? Who am I?


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #909 : 12 января 2024, 19:39:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

лисам место в лису
лисам визде место ;)
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9398


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #910 : 12 января 2024, 19:46:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак учи русский язык. Не грамматику но семантику
Записан

Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 90323



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #911 : 12 января 2024, 19:47:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все херня.
Как раз таки осведомленность имеет окрас " пост".
Сначала что то произошло, а потом вас об этом уведомили.
так ведь тут речь не о втором лице, а о первом
мы, или отчитываемся перед собой задним числом (реверберация)
или пребываем в состоянии осведомленности происходящего без всяких отчетов
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 90323



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #912 : 12 января 2024, 19:49:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Уведомляют
классическая демагогия и передергивание
речь не об уведомлении, а об осведомленности
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9398


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #913 : 12 января 2024, 19:52:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мы, или отчитываемся перед собой задним числом (реверберация)
или пребываем в состоянии осведомленности происходящего без всяких отчетов

Нет мы осознаем ( даем себе отчет) в каждый момент.

Давать себе отчет есть фразеологизм, устойчивое сочетание глагольное, имеющее смысл - осознавать. Прямо в момент действия.

А уведомлять- ся ( себя) или осведомлять- ся ( себя) - означает получать информацию по запросу.
Я тебя хочу уведомить. Ты хочешь осведомить- ся ( себя) - узнать что то.
То есть нужн запрос.
Твой или чье то намерение, получить - передать информацию.

Тогда как  сочетание " отдавать отчет" - означает единовременное действие и осознание этого действия. А не информацию о действии пост- фактом.

Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9398


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #914 : 12 января 2024, 19:54:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Уведомляют
классическая демагогия и передергивание
речь не об уведомлении, а об осведомленности

Осведомление - это что такое по твоему? В словаре толковом посмотри.


* Screenshot_20240112-175440_Opera.jpg (38.95 Кб, 697x304 - просмотрено 187 раз.)
Записан

Страниц: 1 ... 59 60 [61] 62 63 ... 105  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC