Без названия

[Корнак]

Хватит врать,

Здесь можно. Я все равно все удалю. Продолжай. Хотя ты вроде распрощалась? Или соврала?

[Корнак]

Вопрос вопросов. Как мысли удается согнуть палец?

И ответ на этот вопрос не будет получен никогда. Почему? Да потому что его не существует. Он исчезает, если смотреть правильно. С нужной точки зрения.
Подобные нерешаемые вопросы (их не мало) существуют только в трех измерениях. В мире так называемого "движения".
Стоит только начать рассматривать проблему с точки зрения существования четвертого измерения - вопросы исчезают.
Этот принцип был обозначен в "Матрице". Ложки, как таковой, не существует. И не существует процесса ее сгибания. Все "уже" произошло в будущем.
Мысль не сгибает палец. Он уже согнут в будущем. Время существует только для нашего сознания. Так мы познаем мир, продвигаясь от прошлого в будущее. Поэтому понять механизм сгибания пальца мыслью понять нельзя. Его просто нет.

[sham]

http://www.youtube.com/watch?v=8AerTJ78ids

[Корнак]

Интересно. Да. Но наивно.
Обычный человек сильно напоминает механическую модель работы ЦНС. Он действительно механичен. Но в нем есть зачатки возможности уйти от этой механичности. И проявляются они даже на самом низком уровне - ощущениях. Никакая сложная машина испытать ощущения не может. Это основа, делающая психику отличной от работы компьютера.
Мы не может понять, с кем разговариваем - с человеком,или с компьютером. Но мы знаем СЕБЯ. И никто узнать нас, кроме нас самих, не может.
Эта самоидентификация может развиваться и усиливаться.
Ощущения, накапливаясь в памяти, усложняются в мысли.

[Корнак]

Каплан и сам обратил внимание на слабое место схемы. Что руководит совместной работой всех этих нейронов?

[RIGA]

Вопрос вопросов. Как мысли удается согнуть палец?

А в чем проблема-то? Планируется действие в лобной доле мозга, формируется импульс в моторной области, проходит по спинному мозгу, подается сигнал на конкретную мышцу(/цы), она сокращается.
Если искусственно возбудить какой-то участок в моторной области, например, случайно задеть её во время операции на мозге - соответствующие мышцы сокращаются.

Например, http://meduniver.com/Medical/Physiology/1027.html

[Корнак]

А в чем проблема-то?

О, ты даже не понимаешь, насколько твои аргументы слабы.
Можно отрезать руку и раздражая соответствующий нерв, заставить палец согнуться. Ну и при чем тут твоя лобная доля? Она такое же отношение имеет к вопросу, как мой пример.
Палец может согнуться вообще минуя работу мозга. Рефлекторная дуга, заставляющая руку отдернуться от горячего предмета, вообще не нуждается в головном мозге. Она проходит через спинной.
Если удалить часть головного мозга, то его функцию перенимают другие участки. Поэтому какие-то рассуждения о "лобных долях" примитивны

[Корнак]

Планируется действие

Вот твое слабое место.
Это сказать просто "планируется". На кой черт каким-то нейронам заниматься чем-то подобным?
В компьютере понятно. Человек заставляет его заниматься каким-то "планированием", а фактически складывать палочки.
Что заставляет мозг заниматься согласованной ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ деятельностью? Не планированием, а именно электрической деятельностью?

[RIGA]

Можно отрезать руку и раздражая соответствующий нерв, заставить палец согнуться. Ну и при чем тут твоя лобная доля? Она такое же отношение имеет к вопросу, как мой пример.
Палец может согнуться вообще минуя работу мозга. Рефлекторная дуга, заставляющая руку отдернуться от горячего предмета, вообще не нуждается в головном мозге. Она проходит через спинной.

Дык, это подтверждение, а не контраргумент. Т.е. движение - следствие передачи нервного импульса из соответствующих областей ЦНС. Либо имитация такого сигнала, например, электрическим разрядом.

Если удалить часть головного мозга, то его функцию перенимают другие участки. Поэтому какие-то рассуждения о "лобных долях" примитивны

Обычно - нет, увы. Иначе не было бы парализованных после мозговых травм, инсультов и т.п.
А в тех случаях, когда действительно произошло восстановление - это именно что следствие возобновления нейронных связей между соответствующими участками мозга.

[Корнак]

Обычно - нет, увы

А я не про статистику, а про возможность и факты.Так что ты не зря сказал "обычно"

[RIGA]

Это сказать просто "планируется". На кой черт каким-то нейронам заниматься чем-то подобным?
В компьютере понятно. Человек заставляет его заниматься каким-то "планированием", а фактически складывать палочки.
Что заставляет мозг заниматься согласованной ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ деятельностью? Не планированием, а именно электрической деятельностью?

Отдельные нейроны получают за это "награду".
А в группе работают как - ВНЕЗАПНО - нейронная сеть.
Хорошое описание - http://www.youtube.com/watch?v=eSN_QUyH7YI

[Корнак]

Отдельные нейроны получают за это "награду".

От кого? Что заставляет их "награду" ощущать как "награду"? Что такое "удовольствие"?
Алладин, ты же понимаешь, что твоя позиция никакая

[RIGA]

Что заставляет их "награду" ощущать как "награду"?

Физиология. Клетки это своего рода биологические машины, генетически "запрограммированные" на стремление к определенным состояниям, и избегания других.
А видео посмотри все-таки

[RIGA]

От кого? Что заставляет их "награду" ощущать как "награду"? Что такое "удовольствие"?

Скажем, даже в чисто электронных нейронных сетях используют "подкрепление" и "наказание". После награды сеть запоминает - "так надо делать", в случае "наказания" - "так делать не надо". Тут точно тот же механизм.

[Корнак]

А видео посмотри все-таки

Уговорил, но не убедил. Посмотрю. Но и ты не отделывайся готовыми клише. Башкой своей думай