Корнак
Модератор своей темы
Старожил
 Offline
Сообщений: 90033
 |
 |
| |
« Ответ #135 : 03 января 2013, 13:28:38 » |
|
Скажем, даже в чисто электронных нейронных сетях используют "подкрепление" и "наказание". После награды сеть запоминает - "так надо делать", в случае "наказания" - "так делать не надо". Тут точно тот же механизм. Для этого в живом существе есть боль. В машинах этого нет. У них все по-нарошку. Мы так их обучаем, заставляем. Машины не знают ощущений. Боль (ощущение) не принадлежит мозгу |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 90033
|
|
| |
« Ответ #137 : 03 января 2013, 13:39:25 » |
|
Ну можно же отключать боль воздействием на мозг. Или включать.
Сейчас есть устройства, которые позволяют регулировать боль, с пультом управления Можно. Да. Мы ломаем посредник между психикой и телом. Вот тебе задачка поломать голову. Мозг не умеет чувствовать боль. Голова болит из-за других причин. Вызвать боль в какой-либо части тела, воздействуя на мозг невозможно. Так же как невозможно вызвать мысль |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| RIGA
|
|
| |
« Ответ #138 : 03 января 2013, 13:50:51 » |
|
Вызвать боль в какой-либо части тела, воздействуя на мозг невозможно. С чего бы вдруг нельзя-то? Можно. Так же как невозможно вызвать мысль Абсолютно точно при операциях на мозге пациенты говорят, например, о всплывшем образе или воспоминании (при касаниях в одних областях), о каком-нибудь физическом ощущении (в других), и т.п. Сложность с длинными последовательными мыслями - не качественная, а количественная - надо найти все нужные нейронные комплексы, активировать их в нужной последовательности и т.п. - короче, при текущем уровне технологий - крайне сложно и муторно. Плюс этический вопрос - эксперименты же не будешь ставить такие. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 90033
|
|
| |
« Ответ #139 : 03 января 2013, 13:52:23 » |
|
Алладин, тебе наверное попадались картинки в книжках, где на мозгах нарисованы всякие ручки, ножки.
Попробуй найти информацию, где упоминалось бы, что воздействие на определенную зону вызывало бы ощущение "зеленый". Это же вроде должно быть совсем не сложно. Не какая-то тебе гениальная мысль. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 90033
|
|
| |
« Ответ #140 : 03 января 2013, 13:55:33 » |
|
С чего бы вдруг нельзя-то? Можно. Ссылки, плиз. Не будь голословным Абсолютно точно при операциях на мозге пациенты говорят, например, о всплывшем образе или воспоминании Это где же операции на мозге делают без общей анестезии? Ссылки, плиз. Не будь голословным. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 90033
|
|
| |
« Ответ #141 : 03 января 2013, 13:58:34 » |
|
Плюс этический вопрос - эксперименты же не будешь ставить такие. Выглядит как отмазка. Не слишком ли примитивно предлагать в целях воздействия на мозг прикосновение? Можно вполне придумать и другие способы локального воздействия. Без членовредительства |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| RIGA
|
|
| |
« Ответ #142 : 03 января 2013, 14:00:55 » |
|
Это где же операции на мозге делают без общей анестезии? Да практически везде. Нафига там общая анестезия-то? В мозгу нет болевых рецепторов. А ссылки сами ищите, кому интересно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| RIGA
|
|
| |
« Ответ #143 : 03 января 2013, 14:03:31 » |
|
Не слишком ли примитивно предлагать в целях воздействия на мозг прикосновение? Можно вполне придумать и другие способы локального воздействия. Без членовредительства Есть такое. Например, транскраниальная стимуляция. Только они пока не особо "прицельные". Да вот хотя бы у Пипы спроси  Она вроде как даже аппарат для этого собирала. А я, пожалуй, выхожу из дискуссии. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 90033
|
|
| |
« Ответ #144 : 03 января 2013, 14:11:36 » |
|
Алладин, вот я тебе опишу два варианта гипотетической операции на головном мозге без общего наркоза.
Первый.
В мозгах человека ковыряются и у него появляются образы его смерти, прожитой жизни, родных и близких. Могут быть такие образы? Да запросто.
Второй.
Совсем простенький. Прикоснулись к одному участку - появился образ условно говоря зеленого, к другому - соленого. Повторили прикосновение - повторились образы. Простенько, да? Но не выполнимо. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 90033
|
|
| |
« Ответ #145 : 03 января 2013, 14:12:23 » |
|
А я, пожалуй, выхожу из дискуссии. А куда же тебе деваться? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 90033
|
|
| |
« Ответ #146 : 03 января 2013, 14:14:14 » |
|
Кто следующий? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 90033
|
|
| |
« Ответ #147 : 03 января 2013, 14:27:03 » |
|
Алладин, Гордон твой ни о чем. Одни понты. Даже намека нет на попытку опровержения тому, что я написал
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 90033
|
|
| |
« Ответ #148 : 03 января 2013, 14:33:58 » |
|
Член-кор академии наук утверждает, что воздействие на какой-то нейрон у человека вызывало у него изображение Клинтона.
То есть в этом нейроне сидел Клинтон, в другом сидит Алладин, в третьем
Короче маразм |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| RIGA
|
|
| |
« Ответ #149 : 03 января 2013, 14:48:53 » |
|
Член-кор академии наук утверждает, что воздействие на какой-то нейрон у человека вызывало у него изображение Клинтона.
То есть в этом нейроне сидел Клинтон, в другом сидит Алладин, в третьем А ты почитай про технологии распознавания образов искусственными нейронными сетями. Про обучение сети определенным операциям, к примеру. Их тоже не программируют, они сами учатся (в нашем случае интересно скорее "обучение с подтверждением"). И не нейрон, кстати, а группа нейронов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
