Постнагуализм
28 марта 2024, 14:30:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: [1] 2 3 ... 29  Все
  Печать  
Автор Тема: Живые организмы — не компьютеры  (Прочитано 110879 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



« : 17 апреля 2013, 18:35:36 »

Работа французских генетиков, обнаруживших роль РНК в наследовании морфологических признаков у мышей, наряду с другими недавними открытиями показывает, что классические представления о природе "наследственной информации" и механизмах ее "прочтения" слишком упрощены. В действительности все гораздо сложнее. Приходится признать, что аналогии между живыми организмами и искусственными информационными системами, например компьютерами, вошедшие в моду в конце XX века, в значительной степени неправомочны. В отличие от компьютера в живых системах так называемая "информация", ее носители, а также "устройства" для ее прочтения и реализации оказываются слиты воедино и практически неразделимы. Например, РНК оказывается не только "результатом прочтения" генетического кода и средством передачи информации от ДНК к системе синтеза белка, но и активным участником и регулятором самого процесса "прочтения", способным менять смысл читаемых "сообщений" (см., например, раздел "Наследие РНК-мира" в главе "Происхождение жизни"). Представьте себе текст, умеющий сам себя редактировать, или жесткий диск, который в зависимости от записанных на нем байтов информации приобретает разные физические свойства и активно вмешивается в работу считывающего устройства — например, заставляет пропустить или повторно прочесть некоторые участки. Или, как в случае с парамутациями, представьте себе, что вы хотите перенести информацию с одного компьютера на другой при помощи дискеты, однако ваша дискета помнит, в каких компьютерах побывала раньше и какие файлы ей там встречались, и на основе этих знаний она начинает по собственному произволу редактировать записанный на ней текст. В итоге до компьютера-"реципиента" вы донесете не то, что скопировали, а нечто совсем иное. Не случайно некоторые ведущие теоретики в настоящее время ставят под сомнение саму применимость понятия "информация" к последовательностям нуклеотидов ДНК и РНК.
http://www.nnre.ru/biologija/rozhdenie_slozhnosti_yevolyucionnaja_biologija_segodnja/p11.php
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79527



Email
« Ответ #1 : 17 апреля 2013, 18:54:55 »

Пождем, что скажет Пипа.
Текст по ссылке интересный.
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



« Ответ #2 : 17 апреля 2013, 20:47:33 »

что скажет Пипа

Пипа и в физике лохушка что же говорить о биологии, её знаний хватает только троллить дебилов.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79527



Email
« Ответ #3 : 17 апреля 2013, 20:49:16 »

её знаний хватает только троллить дебилов.

Ну зачем же так самоунижающе?
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



« Ответ #4 : 17 апреля 2013, 20:50:51 »

Ну зачем же так самоунижающе?

Тебя же троллят - сам подумай зачем штукатуру наука?
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79527



Email
« Ответ #5 : 17 апреля 2013, 20:53:09 »

Тебя же троллят - сам подумай зачем штукатуру наука?

Это философский вопрос. Я буду рассматривать его только в соответствующей теме
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



« Ответ #6 : 17 апреля 2013, 20:55:12 »

Это философский вопрос

А философия штукатуру зачем? Вот поэтому тебя и разводит выскочка Пипа своей поверхностной инфой.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #7 : 17 апреля 2013, 21:47:06 »

ставят под сомнение саму применимость понятия "информация" к последовательностям нуклеотидов ДНК и РНК.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



« Ответ #8 : 17 апреля 2013, 22:02:50 »


А у меня не из гугля цитата, я в печатном варианте читаю Маркова, но эта книжка "рождение сложности" действительно сложновата, больше понравился двухтомник "эволюция человека" точнее первый том потому что второй ещё не читал, интереснее Докинза, русская научно-популярная литература сильнее бритишей )
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79527



Email
« Ответ #9 : 17 апреля 2013, 22:12:29 »

А у меня не из гугля цитата, я в печатном варианте читаю Маркова, но эта книжка "рождение сложности" действительно сложновата, больше понравился двухтомник "эволюция человека" точнее первый том потому что второй ещё не читал, интереснее Докинза, русская научно-популярная литература сильнее бритишей )

Ты бы предупредил Гетса, что читать научился. Может он и подождал бы с исполнением приговора. Тем более книшка интересная
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #10 : 17 апреля 2013, 22:13:28 »

Маркова
цепи?
или про эволюцию ртути и релика?
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12162



Email
« Ответ #11 : 17 апреля 2013, 23:38:53 »

Пождем, что скажет Пипа.
Текст по ссылке интересный.

   Чего скажу? Скажу, что живые организмы действительно не компьютеры :).
   С наследственностью дело обстоит, пожалуй, даже хуже, чем описано в статье. Впрочем, моё предсталение о том, что лучше, а что хуже, вряд ли кто-то здесь разделит.

   Более детально обсуждать эту статью не хочу. И в первую очередь потому, что отношение данной аудитории к подобного рода тематике подобно обезумевшим вандалам, которые считают, что чем больше они побили у магазинов витрин и больше сожгли автомобилей, тем лучше.
   Честно говоря, мне уже достаточно обрыдло то отношение, когда разрушение воспринимается с радостью. К чему это злорадство, когда с огромным трудом найденные закономерности оказываются ошибками, когда структуры замещаются хаосом, а определенность неопределенностью? Вы что, господа, что-то выиграете от этого? Ну скажем, если наука развалится, все книги сгорят, производство остановится, дома рухнут? Откуда у вас это отношение по типу "чем хуже, тем лучше"? Или вы чем-то на существующий порядок бытия обижены? Чтобы, де, всё в тар-тарары провалилось, и на пустыре одни только головёшки тлели?
   Другое дело, если бы вы за истину ратовали. Так ведь нет же этого! Просто тупое хамло радуется, если кто-то другой споткнулся или ошибку допустил. И от этого мните, что уравнялись с ними?
   И дело даже не в том, что одни представления о мире сменяются другими, становясь ошибочными. А в том, что тупое хамло толком даже не понимает смысла этих изменений. И делает свою ставку не в соответствии и какими-либо идеологическими предпочтениями (у тупого хамла нет и не может быть идеологии!), а есть только тот интерес, чтобы кому-то нос расшибли. Только в том и видят смак.


Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #12 : 18 апреля 2013, 01:07:36 »

Pipa, похоже, всеръез расстроена))  Давайте не будем забывать что Знание=Сила.
 Смогет ли тональ человечества принять ту силу которую высвобождают научные открытия?
 Или ему придется измениться для начала? 8)
 А возможно связь работает в обе стороны - открытия совершаются по мере  трансформации "тоналя времени", - готовности "человечества" как игрегора к управлению силой возникающих технологий? ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12162



Email
« Ответ #13 : 18 апреля 2013, 01:36:56 »

Смогет ли тональ человечества принять ту силу которую высвобождают научные открытия?
Или ему придется измениться для начала?  А возможно связь работает в обе стороны - открытия совершаются по мере  трансформации "тоналя времени", - готовности "человечества" как игрегора к управлению силой возникающих технологий?

   Это по существу одно и то же. Тональ не смог бы сделать открытия, которых бы сам не мог понять. Конечно, тональ тоналю рознь, но когда мы говорим о возможностях человечества, то подразумеваем высокий уровень, а не низкий. Точно так же, как когда говорят о мировых рекордах, то подразумевают достижения спортсменов, а не дистрофиков.
   Опять же "силу освобождают" люди, а не открытия. И если люди додумались, как эту силу себе подчинить, то и вправе ею распоряжаться. Не у папы же римского разрешения спрашивать?
   Так оно не бывает, чтобы сначала научиться кататься на велосипеде, а только потом на него садиться. Точно так же невозможно и "научится" обращаться с силой, прежде чем ее принять в обращение.
   Мы ведь способны же зубами откусить себе язык? :) Однако до сих пор языки себе не пооткусывали. Потому что больно. Вот и сила любого рода всегда будет приносить нам боль, когда мы будем ошибаться в обращении с нею. Но эти ошибки необходимы, иначе мы ничему не научимся.
   Восхожение требует жертв. Не тех жертв, что только ради крови, а жертв именно того рода, как плату за развитие. И за то, что мы имеем сейчас, сполна заплатили наши предки. Ну, а теперь наступила наша очередь идти дальше и самим платить за это.  
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79527



Email
« Ответ #14 : 18 апреля 2013, 07:07:52 »

Pipa, похоже, всеръез расстроена))

И очень даже хорошо. Хватит ей почивать на лаврах фиктивных, приписанных  достижений. Пора взглянуть правде в глаза.
Кесарю кесарево, а наука пусть занимается материальным миром и не лезет туда, где ей делать нечего. Никогда сознание, психика и жизненная энергия не станут подвластны изучению чем-то иным, помимо самоизучения.
живые организмы действительно не компьютеры

К чему это злорадство, когда с огромным трудом найденные закономерности оказываются ошибками, когда структуры замещаются хаосом, а определенность неопределенностью?

А кто все превратил в хаос? Сами построили - сами разрушили. А потом губки надули, что им играться не дают.
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 29  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC