Постнагуализм
28 марта 2024, 12:47:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 4 5 [6]  Все
  Печать  
Автор Тема: когда возникла "толтекская" цивилизация?  (Прочитано 68195 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #75 : 10 декабря 2012, 22:34:30 »

Искусство сновидения толтеки открыли прочитав Успенского
и закрыли
прочитав ожегова
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 4827



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #76 : 11 декабря 2012, 07:25:30 »

  Вот наверно самое примечательное что оставила   Империя           "   Одним из наиболее замечательных аспектов мезоамериканских религий является тот факт, что время представлялось существующим в трех различных пересекающихся друг с другом плоскостях. Пересечение времени человека со временем богов и временем до существования богов наполняло человеческую жизнь невероятной силой, изменениями и значением.Человек жил во времени, или цикле времен, созданном богами на поверхности земли. Это время отмечалось годичным календарем. Время и пространство рассматривались как переплетение священных сущностей. Ход времени осуществлялся сверхъестественными силами небес­ного и подземного происхождения, сходившимися на земном уровне. Таким образом, человеческое время и пространство наполнялись свя­щенными силами. Существовал другой временной цикл, предшествую­щий человеческому времени и характеризуемый борьбой богов, похи­щениями, потерей чести, смертью, расчленением. Этот цикл — время мифов — имел две особенности, повлиявшие на жизнь человека на первом цикле времени. Во-первых, он привел к появлению сверхъес­тественных существ, тесно связанных с повседневной жизнью в человеческом пространстве на земле. Во-вторых, он продолжается и в настоящем времени.Кроме этих двух временных сфер, постоянно соприкасающихся друг с другом, мы имеем и третью временную сферу — трансцендентное время богов. Верховный Бог существовал до двух начальных циклов, создав первоструктуру Вселенной и придав ей энергию. Это первичное время богов, когда из хаоса возник мировой порядок, продолжается на небесном уровне. Мы можем представить эти циклы как колесо внутри большего колеса, которое в свою очередь находится внутри еще более большего колеса. Каждый час и день земного времени соприкасаются с особыми силами времени богов и времени мифов. В этом смысле человеческая жизнь (время и пространство) каждый день загружается специфической силой и энергией. И каждый день эти рилы и сущности различны. Лопес Аустин так описывает этот множественный взгляд на время: «Второе время, время мифов, не закончилось после того, как оно даю рождение времени человека. Время мифов продолжается вдали от сферы обитания человека.. Когда момент человеческою времени совпадает с одним из вездесущих моментов мифическою времени, время человека запечатлевает «отпечаток» мира богов Последовательность совпадений двух времен приводит к циклам различных разме­ров, делая каждый момент человеческою времени местом встречи многообразия божественных сил, совместное действие которых придает ему его особую природу .. Таким образом, час дня был моментом ночи или дня; характеризовался определен­ным знаком (одним из двадцати имен дней) и номером (одним из тринадцати) в цикле из 260 дней, группой этих тринадцати чисел, к которой он принадлежал. месяцем (из восемнадцати) и позицией внутри месяца (одной из двадцати), годом (одним из пятидесяти двух), который в свою очередь характеризовался знаком (одним из четырех) и номером (одним из тринадцати) и так далее, через последовательность других циклов. Это все делало каждый момент на земле сложной комбинацией влияния различных факторов небесного и подземного происхождения»            По видимому эта машина времени должна была приносить силу ее хозяевам. И это самое опастное в толтековских практиках, здесь я согласна с елохимом, в их мифах, мифах майя все заточено на обретение неуязвимости и получения превосходства над другими, через уничтожение этих других. Но все свелось к возне и резне на территории маленького кусочка земли. Видимо  их "боги"   то тоже что то не  могли поделить,  если следовать аналогии. Какая радость , стать отражением жадной и бессмысленной борьбы, но кто то ведь и не обращал внимания, и создавал прекрасные произведения искусства, впрочем как и везде. И заметьте, красота осталась, все остальное кануло в Лету. И эти жернова истории до сих пор работают, создавая мифы, чтоб в результате осталась одна красота,  как и вся Земля.


 
Записан

азм есмь сознание.
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 4827



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #77 : 11 декабря 2012, 07:47:15 »

И в книгах ДХ есть те кто вовремя спрыгнул, Эхилио, и Дон Хуан с Хенаро,  что собрались не на Олимп а в мир красивых красных букашек,  Ла Горда собиралась следом, все остальные видящие
Записан

азм есмь сознание.
elohimka
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 393



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #78 : 14 декабря 2012, 12:56:16 »

о есть, ты ничего больше не читал. Тогда с каких ты берешься судить, кто такие толтеки? Может они тебе сами рассказали о себе, при личной встрече? И вообще, что за манеры у вас, бармарастов, выдавать за факты свои отрывочные "знания" из гугля? Это даже не смешно. Это - диагноз. Кастанеда был антропологом, ученым, изучавшим данный вопрос. Вы же - шайка профанов и глупых манипуляторов. Разница очевидна. Не надо ставить себя выше, чем вы есть. Тем более, не владея вопросом ни капли. Срать в каменты - это ваше, с минимальной интеллектуальной нагрузкой, ну и турбохерня конечно же

а вы, милостивый государь - религиозный фанатик
и мысль, что Пророк может люто бешено пиздить(пусть и смеха ради) для вас богохульство
дело даже не в том, есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе
или в том были толтеки великими магами или обычными людьми,
а в том, что КК для вас пророк, который врать не способен в принципе
потому что ученый, а ученый это ахуеть как круто и все что написал
истина в конечной инстанции
Записан

меня зовут юнцом безусым - мне это, право, все равно! (зато не называют дурой уже три дня, уже три дня, уже три дня)
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #79 : 14 декабря 2012, 21:56:07 »

Этот цикл — время мифов
РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГУМАНИТАРНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ
РЕФЕРАТ
на тему
“Время в религии”
Студента I-ого курса
Факультета Истории искусства
Гурова О.Н.

Научные руководители
Ожиганова Анна Александровна
Филиппов Юрий Викторович

Москва 2005 г.

там про всё написано
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 4827



Модератор: Ксендзюк
« Ответ #80 : 21 октября 2013, 23:47:27 »

Думаете стоит таки почитать?
Записан

азм есмь сознание.
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #81 : 22 октября 2013, 09:10:51 »

Думаете стоит таки почитать?
безусловно
там суть различия времени
скарального и профанного

у пипы свои боги и она им служит = модулирует = модерирует время
у корнака или вача или танаки свои

что можно=нужно обсуждать
так только это - общий ....
остальное - суета в ожидании смерти

Этот цикл — время мифов
РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГУМАНИТАРНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ
РЕФЕРАТ
на тему
“Время в религии”
Студента I-ого курса
Факультета Истории искусства
Гурова О.Н.

Научные руководители
Ожиганова Анна Александровна
Филиппов Юрий Викторович

Москва 2005 г.

там про всё написано

Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #82 : 08 ноября 2013, 20:52:29 »

 :)


* Yuh7LlRCxu0.jpg (23.72 Кб, 604x377 - просмотрено 736 раз.)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Toltemat
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 201


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #83 : 08 ноября 2013, 21:39:08 »

вот так вот она и возникла
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12162



Email
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #84 : 08 ноября 2013, 22:14:48 »

  Это толтекская Пипа! :)
Записан
Toltemat
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 201


Модератор: Ксендзюк
« Ответ #85 : 08 ноября 2013, 22:17:04 »

Соглашусь
Записан
Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7889



WWW
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #86 : 17 июня 2023, 04:14:10 »

Были и иные методики, когда например до ученика "добирались" через сновидения

Это и сейчас практикуется. И ничего ужасного в этом нет, если учителя адекватные.
Записан

Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7889



WWW
Модератор: Ксендзюк
« Ответ #87 : 17 июня 2023, 04:34:14 »

А вы книгу «Философия нагуа» читали? В том-то и дело, что там нагуа рассматриваются именно в историческом аспекте, без каких-либо оттенков кастанедовской нарицательности.  В то время как Ксендзюк пытается углядеть в историческом аспекте "навалистические корни", не гнушаясь тем, чтобы личной интепретацией эти корни надставить .

Вы наверно удивитесь, но и сами мексиканцы именно после книг Кастанеды вдруг открыли для себя, что были не каннибалами, которых конкиста спасла от греха и цивилизовала в католичество, дав удобное письмо для передачи информации не картинками - а имели что то крутое в далекой древности. Не только цивилизацию имели сродни фараонской в древнем Египте, но и  оказывается имели духовное ядро, с родни учению йогов в древней Индии или буддизму в Монголии и регионах...

Я читала некоторые статейки их авторов и вступление к книгам уже их, мексиканских интерпретаторов Кастанеды. И уверена, что католики сильно в них эту неполноценность вбили, за кровавое прошлое во времена ацтеков.
Теперь они прямо таки самоутишаются тем что и у них, благодаря перуанцу, появилось что то свое, столь же благостное и чистое, не уступающее христианству.
И чудеса и свои святые и подвижники и оказывается даж дисциплина особая духовная была, сродни монашеству, путь воина! А не хрен какой то моржовый..
Читать их довольно интересно. Уверена, что они притягивают за уши еще хлеще чем все знакомые вам и русскоязычному читателю интерпретаторы. Потому что национальный комплекс у них.. ну и ненависть к испанцам на этой почве возрос. Хотя в других испаноязычных странах латама ( Лат. Америки) испанцев любят. Даже в Панаме, где колонизация привела к вымиранию 95% местного населения.

Некоторых мексиканских интерпретаторов просто противно читать. Мало того, что себя они считают потомками великих Тольтеков, и Тольтекство выделяют в отдельную  категорию ( ну типа великие мудрецы), так и все кровавые бани и цветочные воины оправдывают нагрянувшими с севера варварами ( очевидно вообще с северо Американского континента, чем дальше от мексики, тем лучше), которые как некогда Чингиз Хан, взявшие в полон местное население мудрых, добрых и пушистых жителей Анаука. То есть тех кто проживал на территории Мексики в до ацтекский период.
Только в отличии от Чингиз Хана они поселились в строениях и храмах, а так же переняли извратив местную культуру.
Бох который Орел - воспринимался в образе солнца. Солнце давало тепло, но его жар надо было поддерживать. Древние тольтеки якобы отдавали в жертву осознания , а  вот злые ацтеки - вырывали сердца, а поджаривали тушку только потом..,
Очевидно, что в оригинале древние тольтеки так же жгли жертв. И скорее всего мясо ели, а чего добру проподать. Тем более в те темные времена,. Но жетву просто жгли и возможно милостиво убивали, по короткому и без извращений, типа беганья недели в коже снятой с одной из жертв
Короче тольтеки были намного лучше. И жетвы приносили во имя осознания, которое возможно и добровольно отдавали Орлу Солнцу...
Кстати идея о Боге Солнце Орле мексиканец прям у Ома списал! Правда от деталей и фактов не смог отмахнуться, ну и пришлось ему оправдывать жертвы Орлу, а так же воины с соседями для развлечения..

Не ну книшку читаю и просто не вижу разницы меж ацтеками и теми кто там жил до.. такие же первобытные скоты. Но видимо имеющие крутую философию и сильное жречиство.

Думаю автор Гильермо Марин в книге "прежде чем читать Кастанеду "   и сам не имеет понятия о тех самых невероятных и светлых предках своих. Или ему сложно это выразить, так как отличаются они у него от варваров ацтеков - только внутренними мотивами..


"ЭМАНАЦИИ ОРЛА
Отношения Солнца как творческой или высшей силы с птицами распространены в некоторых культурах автономного происхождения, не только в Мезоамерике; орел, кондор, сокол являются изображениями Солнца.Ацтеки считали себя народом Солнца, варварским народом, который был последним иммигрантом с севера, прибывшим в дикую природу в долину Анауак, чтобы основать Теночтитлан вокруг 1325 год нашей эры. Культурный мир жителей Анауака находился в упадке из-за культурных пережитков тольтеков, исчезнувших примерно в 800 году нашей эры; ацтеки и, по существу, Тлакаэльель, «рефункционализировали» толтекскую мысль, которая была в высшей степени духовной, для создания идеология мистико-воина, ставившая материю выше духа («Мысль и религия в древней Мексике», стр. 25) —
В древней мысли тольтеков Солнце было творцом всего, но в то же время оно нуждалось в духовной энергии, которую люди производили через свое сознание бытия; Кальмекатль обучал тех людей, которые следовали доктрине Толтеквити ( тольтекства)  и, в случае посвящения, становились воинами-тиграми или орлами; то есть воины, которые взяли на себя самую важную войну, которую может вести человек: войну Цветочную, кульминацией которой было заставить его сердце процветать. Ацтеки приняли форму этого древнего знания, но изменили суть. Кетцалькоатль был уже не самой важной фигурой, а Уицилопочтли. Ацтеки считали себя сторонниками умирающего пятого Солнца и придавали жизненную силу этому новому процессу, в котором материя брала верх над духом. Таким образом, в Кальмекатль поступали только сыновья знати, и там обучали военному искусству; Поэтому оно перестало иметь символическое и духовное значение. Империя вела войны, которые также назывались Цветочными, но главной их целью было политическое, экономическое и военное господство над побежденными народами. В этих войнах речь шла о том, чтобы захватить врагов живыми, чтобы доставить их в Теночтитлан и принести в жертву Солнцу, вынуть их сердца и предложить их Орлу в пищу. Солнце-орел. 2В известных на сегодняшний день монолитах, которые использовались для этой цели, имеется множество изображений

Здесь важно указать на большую историческую ошибку: ничего общего с человеческими жертвоприношениями ацтеков в их «Цветочных войнах» и Цветочных войнах Толтеквити, где жертвоприношением было очищение существа для достижения просветления или тотальное сознание.
Сосуд, куда помещали сердце жертвенного, называли «сосудом Орла»."


Ацтеки считали себя сторонниками умирающего пятого Солнца и придавали жизненную силу этому новому процессу, в котором материя брала верх над духом

Надо отметить, что и другие должны были себя относить к той же эпохе. Потому что в 4е Солнце - по мифу люди были обезьянами!
Ну и конечно дикие варвары ацтеки все эти замудрости с эпохами так же переняли у высокоразвитого народа, который они захватили и подчинили.
Так что глупое оправдание у автора получилось

Так вот касательно интерпретации - этот Марин хитрее поступил, чем Санчез или Ксендзюк.
Он выдрал то, что было сказано о древних в магическо мистическом разрезе. Со всеми точками сборки и прочими цацками нагвализма классического.
 Ну и кое что поприписывал им, ссылаясь на слова дона Хуана.  Типа жили давно, давно их перебили, иди ищи, чтоб проверить тех кому знание передано... еще найдешь и не расскажут.
 Практически списано из книг кк, разбавлено  какими то общеизвестными данными об ацтеках и вымыслом автора по поводу белых и пушистых Тольтеков.
А вы говррите что Ксендзюк как интерпретатор плох. Он хоть привнес что то свое, психотехники из учения выскреб.


Вот-вот.. и я об этом. А не написана ли "философия нагуа" по репликам Хуана Матуса? Нет ли тут обратной связи, удобной реконструкции?
Всегда нужно быть настороже.

Вот точно про эту книгу! Только не философия нагуа, а "Трольтекство"  у коренного народа максики - народов Анауак.
« Последнее редактирование: 17 июня 2023, 06:10:29 от Соня (Bruja) » Записан

Страниц: 1 ... 4 5 [6]  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC