когда возникла "толтекская" цивилизация?

[FallingSnow]

OEOUO

Да, соглашусь, в этом нужно быть осторожным.
Мне самому многие вещи кажутся в чем-то подозрительными, тут многое неоднозначно.

Поэтому и есть смысл в прямой передаче или даже - обычной устной традиции.

[Self]

Да ладно, что париться то? )))
Не нравится - не читайте! А то за каждым углом - происки злобного Ксендзюка с конкистадорами 

[Княже]

При этом пророку было заранее сказано, что слушать его никто не станет, но он должен будет продолжать свои наставления снова и снова. А когда и это не поможет, то Иезекииль должен будет приступить к наказанию непослушных. Причем сделано это будет весьма своеобразным способом. Взяв острый нож и бритву, пророк должен будет срезать себе волосы на голове и бороде, взвесить их и разделить на три части. Одну часть следует сжечь, другую – изрубить ножом на мелкие части и, наконец, третью – развеять по ветру. И тогда третья часть непокорных сгорит в огне, другая часть будет изрублена мечами и, наконец, третья развеяна по всему свету.

[Любимая]

смеломыслящий социопат, очень сомневаюсь, что растения силы из любопытства или голода к ним попадали…например, аяхуаска употребляется так: сначала одно растение, через 30 минут другое (не рядом произростающее)…и только так путем соединения 2 элементов, с промежутком в 30 минут, принимая их именно сначала одно, потом другое - и приходит аяхуаска, если ты к этому готов....не готов не придет))

[OEOUO]

очень сомневаюсь, что растения силы из любопытства или голода к ним попадали…например, аяхуаска употребляется так: сначала одно растение, через 30 минут другое (

Любимая, ) ну право, где логика?
Кто-то же узнал такой алгоритм принятия впервые, наверное все-таки не их интернета и не их книг.
думаю, что у людей в прошлом были тысячи лет в тесном контакте с природой, о которой они узнавали "по своему" неизмеримо больше, чем знаем мы.

[ЧСВ какбэ указывает]

Кстати, о чём вообще спорить в этой теме?
Я думаю, что все, кто интересуется верефицируемой(в данном случае сопоставимой с другими письменными источниками) антропологией центральной америки, будут рады почитать работы, столь рекоммендуемые нам Петровичем
Сомневаюсь, что знание о том как Древние Хтоничные Боги Мрака и ужасА кидали файерболы в неугодных, да летали на волшебных колесницах хоть как-то поможет в собственной практике. Как впрочем и флуд на этом форуме

[Любимая]

OEOUO, логика моя в том, что сложно было бы совместить именно эти два растения и понять как и через какое время их принимать именно путем опытов: захотел есть -съел эту нереально горькую траву, которую проживать невозможно, которую нужно готовить особым способом; любопытство -это жизни не хватит свое любопытство на это использовать)....вывод: значит был другой способ, возможно к ним пришел дух аяхуаски и рассказал, где его искать))...или еще что-то

[OEOUO]

значит был другой способ, возможно к ним пришел дух аяхуаски и рассказал, где его искать))...или еще что-то

Да, но явно не отслеживание по часам...
есть какой-то, типа, анекдот, в котором говорится о способе сварить яйцо "в мешочек" - что, де, секрет в том, чтобы 5 раз прочесть молитву "Отче наш"...
Ну вот подобные способы хронометража могли заключаться в чем угодно - в магических ритуалах, песнях... Хождениях по кругу ...
А может быть это как с едой, просто необходимо минут десять чтобы после еды захотелось пить.
Может там вяжет горло и все равно раньше не принять  следующую порцию...

Что касается книги "философия нагуа", то все мои возражения в общем-то были довольно пустые... так.. базар поддержать. )
Книга интересная и полезная для кругозора (а может быть и боле).
Спасибо АПК, что обратил на неё внимание.

[Фауст]

сложно было бы совместить именно эти два растения и понять как и через какое время их принимать именно путем опытов

Читая это вспоминался один очень странный медецинский факт, о котором идет много споров:
Люди, которые попадают в неизвестную среду и получают отравления или заболевают инфекционными заболеваниями могут БЕССОЗНАТЕЛЬНО найти нужное расстение, поглощая которое, происходит естественный вывод токсинов из организма. Это конечно не лечение, но сдерживание болезни. ДАже сейчас люди которые отравляються промыщленными ядами, бессознательно меняют диету, которая помогает им бороться с повреждающими агентами.
Конечно такие случаи не частые и их очень трудно зафиксировать, но такие бывают.
Кто хорошо знает Американский язык (не класиический английский) могу дать ссылку на медецинский журнал, там есть статьи, а есть лишь просто обзорное затрагивание этой темы.

[Любимая]

Ну вот подобные способы хронометража могли заключаться в чем угодно - в магических ритуалах, песнях... Хождениях по кругу ...
А может быть это как с едой, просто необходимо минут десять чтобы после еды захотелось пить.
Может там вяжет горло и все равно раньше не принять  следующую порцию...

Только через 30 минут и только в определенной последовательности приема растений происходит нужный эффект....но, интересней всего то, что в месте где произрастают эти растения на квадратном метре растут несколько сот видов разных растений...и ботаники в шоке -как можно было выбрать из этого множества именно эти виды.

[Любимая]

Фауст,

да, животные, например, тоже очень разбираются в самолечении)

а маленькие дети интуитивно выбирают себе питание так, что в организм поступают все необходимые элементы....и у некоторых взрослых тоже это случается)

[Relictum]

Ведь "комплекс Фауста" - это просвещенный и любознательный образ, бесстрастный ученый, чья высшая ценность - Познание. Такова "поверхностная личность" толтека - противоречивая, далекая от совершенства, но вполне социальная при всей своей асоциальности.

Лично я всегда удивлялся попсовости подхода поклонников неизвестного.
Когда говорят "тольтек" - имеется в виду человек искусства. И подчеркивается вторичность произведенного тольтеком. Да он мастер искусства... но он вторичен по отношению к первиному Знанию и лишь оранжировщик, обыгрываетль того, что открыл не сам... В этом и есть смысл "тольтеков" как переносчиков Знания, но не его владельцев.

Настоящий "Знающий" это тламатини. "Тот кто знает Вещь".
Никакие индульгерские темы "художников", а Кастанеда причислял себя к "художникам", так как был с претензией на свой счет, прямо не имеют отношения к Знанию.
Толтек - это человек ремесла. ХУдожник он в том смысле, что его "посещает вдохновение". Нагваль, лунатизм... приход... и так далее.

Вдохновение - это то, о чем пишут тугодумы, которые любят "переживать", к примеру ХС и все совковые продолжатели дела КК. тут да - тут они "тольтеки". Никто не спорит. Клоуны из цирка шапито - тоже толтеки.

А вот "истинное Знание" - это нечто другое.

[Relictum]

смеломыслящий социопат,

Твои вопросы ко мне - это каг бе топик данной темы?

[Sephiroth]

Реликтум, а ты чаво стрелки переводишь? Отвечаешь вопросом на вопрос. Хм... Прям как нелюбимые тобою клоуны.    А сам однако клоунаду устраиваешь с этим вашим баном... Ну не нравится уйди молча хули... ЧСВ зашкаливает аж пиздец.

[Тонакатекутли]

Из книги Леон-Портилья можно сделать вывод о существовании высокой Толтекской культуры, которая, тем не мене, пришла в упадок ещё до прихода Конкисты. В связи с этим, интересно рассмотреть причины расцвета и упадка цивилизаций.

1. Устойчивость, уверенность. То, что даёт возможность планировать будущее, создавать монументальные сооружения, писать книги, создавать культуру в целом.

Фактор упадка: апокалиптические настроения, например, характерные для ацтеков - варварских племён захвативших остатки Толтекской цивилизации. Отсюда жертвоприношения, и вся остальная дикость, также  известная из мировой истории - паника, охота на ведьм.

2. Усложнение внутренней структуры  личности за счёт более сложных взаимоотношений, чем в примитивных сообществах. Отсюда вариативность, свобода поведения, не присущая жёстко табуированным во всём варварам. Люди знания Толтеков (тламатини) помогали обрести лицо, ставили зеркало перед людьми.

Фактор упадка: обезличивание, возврат к более примитивной идентичности, например этнической  - мы арийцы    (русские, ацтеки), поэтому лучше других. Шарлатаны (амо кали тламатини) отличались от людей знания тем, что заставляли терять лицо, поворачивали его не в ту сторону.

3. Интернационализм. Условие расцвета любой высокой цивилизации,буквально высасывающей мозги отовсюду, поскольку ценятся нестандатные решения, мультикультурный подход.

Фактор упадка: нацизм, фашизм, обращённый к варварскому сознанию, более примитивным смыслам, чем строительство цивилизации, опять же примитивной идентичности.

4. Гуманизм. Философы нагуа были гуманистами, что свидетельствует о высоких достижениях Толтеков. Чем выше уровень цивилизации - тем выше гуманность, за счёт улучшения жизни людей.

Фактор упадка: жестокость, варварство, скорее всего нахлынувшие на Толтеков извне, со стороны диких племён.