Тема рекурсивная

[танака]

Нет никакой сансары 

[Идн]

Пример с опиатами некорректен так как речь идёт о повреждении мозга.

пример вобщем корректен, так как любое переживание это и есть повреждение мозга. переживаешь переживаешь и тынс, ты уже труп. как не верти а нервная система изнашивается полюбому

[Идн]

Нет никакой сансары

ну да ну да)))) вобще для человека всего что противоречит его модели нет)))
вот у нацистов нет например добрых азиатов
а у христиан нету праведных буддистов

[Ray]

ну...тогда не буду настаивать. в моем случае если быть честным интенсивность наслаждения как по времени так и по степени интенсивности ощущений равнялась. как бы рай в котором я оказался был таким же как и ад в котором я оказался. такое вобщем...

я тоже не буду настаивать (по тем же причинам, шо щас напишу)
но всё же - это как раз тот самый принцип ложной памяти (о нём и пелевин тоже тёр в S.N.U.F.F.) только задним числом остаётся иллюзия о полноте наслаждения. и даже о наслаждении. в процессе же его (почти) нет.

Пример с опиатами некорректен так как речь идёт о повреждении мозга.

корректен, т.к. во-первых, система поощрения работает на подобных химических веществах. любая твоя радость в т.ч.
а во-вторых, кислород - он тоже повреждает мозг. это такая штука как постепенное окисление (от чего эти все антиоксиданты впаривают).

так шо кислород даёт жизнь (в слчае неанаэробных организмов) - но он же ведёт к смерти
опиаты (и внутренние в т.ч.) дают удовольствия, но ведут к страданиям. вот она твоя система поощрения.
короче, эти стороны одной медали связаны неразрывно. и нет смысла искать одно вне другого.
у КК это как 2 стороны "накатывателя" - он даёт жизнь и он же разрушает её.

[танака]

корректен, т.к. во-первых, система поощрения работает на подобных химических веществах. любая твоя радость в т.ч.
а во-вторых, кислород - он тоже повреждает мозг. это такая штука как постепенное окисление (от чего эти все антиоксиданты впаривают).

так шо кислород даёт жизнь (в слчае неанаэробных организмов) - но он же ведёт к смерти
опиаты (и внутренние в т.ч.) дают удовольствия, но ведут к страданиям. вот она твоя система поощрения.
короче, эти стороны одной медали связаны неразрывно. и нет смысла искать одно вне другого.
у КК это как 2 стороны "накатывателя" - он даёт жизнь и он же разрушает её.

Нет, подумай ещё, какие существуют доказательства существования сансары, что бы строить домыслы исходя из этой предпосылки? И то что опиаты и скажем алкоголь и никотин аналогичны веществам вырабатываем в организме это и есть необходимое условия их действия и возникновения зависимости, из чего не следует что они не повреждают мозг.

[Идн]

олько задним числом остаётся иллюзия о полноте наслаждения. и даже о наслаждении. в процессе же его (почти) нет.

ой. а я как рас хотел сказать что есть вероятность, что интенсивность абстинухи преувеличивается потому что боль тут идет после наслаждения а не до)

[Идн]

Нет, подумай ещё, какие существуют доказательства существования сансары

все доказательства могут быть только в сансаре. это как если не покидая никогда пределов комнаты, просить доказательства того, что за ее пределами что-то есть.

[танака]

все доказательства могут быть только в сансаре. это как если не покидая никогда пределов комнаты, просить доказательства того, что за ее пределами что-то есть.

Почему ты тогда используешь этот термин, что конкретно им обозначаешь?

[Идн]

Почему ты тогда используешь этот термин, что конкретно им обозначаешь?

использую по традиции(это удобно)
а конкретно им означаю, то что не является тем другим которое недвойственность.(пространство вне комнаты)

[танака]

использую по традиции(это удобно)
а конкретно им означаю, то что не является тем другим которое недвойственность.(пространство вне комнаты)

А нахрен нужны традиции? Допустим это твоё пространство и есть состояние мозга, получается ты наркоман?

[Ray]

ой. а я как рас хотел сказать что есть вероятность, что интенсивность абстинухи преувеличивается потому что боль тут идет после наслаждения а не до)

но память-то всё равно ложная? события в прошлом не было - хоть одного, хоть другого. ну тут понятно, что это не рассуждения ума д.б., а опыт о ложной памяти. чтобы убедиться, что она таки ложная, в т.ч. память о нейтральных событиях.

[танака]

но память-то всё равно ложная?

При чём тут память, если я прямо сейчас испытываю удовольствие то оно приведёт к ещё большему удовольствию с большой долей вероятности, а страдание к страданию, как видишь это не соответствует идее сансарической платы которая ни на чём не основана.

[mishel]

Это карма Кэп , все верно, что посеешь то пожнешь

[Идн]

А нахрен нужны традиции?

яж говорю. для удобства

Допустим это твоё пространство и есть состояние мозга, получается ты наркоман?

там нету "допустим", поэтому и мы не допустим)

[Ray]

в моем случае если быть честным интенсивность наслаждения как по времени так и по степени интенсивности ощущений равнялась. как бы рай в котором я оказался был таким же как и ад в котором я оказался. такое вобщем...

тут вот ещё что. уже не про опиаты, которые только частный случай.

сансара: есть. изнчальный. дисбаланс. некая однородность и недвойственность нарушается почему-то. и тут внезапно становится чего-то больше, а чего-то меньше. в данном случае - страдания больше, чем удовольствия. если бы их было поровну - они бы полностью сократили друг-друга. как в математическом уравнении: допустим, в одной его части было бы +1, а в другой -1.

условно говоря -1+1=+1-1 - будет 0=0 = 0.

не было бы сансары. а так она есть. пушто уравнение не сокращается до нуля, в нём есть неравенство. наприм так: -1+1+3 не равно -1+1+2. Разница между неравенством - корень сансары. Лучший пример - удовольствия и страдания, их количество не равно.