Нагуализм и вера

[одичалый]

Так что, ничего зазорного в том, что воин должен верить - нет. Это смирение (humbleness) перед требованиями безупречности.

[Relictum]

Чем больше читаю поклоников Ксендзюка и отксендзюкированного кастанедизма - тем больше узнаю нового. Невероятного и удивительного. 

[solono]

хэв ту - должен с оттенком вынужденности из-за обстоятельств, в маст - сильнее значение обязанности.
воин не имеет обязанности верить перед кем-либо (перед орлом что ли?).
"Должен верить" - тоже как-то сильно имеет оттенок того, что у воина есть какой-то долг неоплаченный
Поэтому, лучше переводить - a warrior has to believe, как: воин вынужден верить
т.е рад бы не верить, да деватца ему проста некуда, поэтому приходится верить
 

Так что, ничего зазорного в том, что воин должен верить - нет. Это смирение (humbleness) перед требованиями безупречности

Это смирение с тем, что он вынужден верить во что-то, что может быть и ошибочно. Но причем здесь требования безупречности?

[Княже]

Камень, не усирайсе плиз — твои смешные оргументы говорят саме за себе: ты чувак должон верить в какую-то херню и все тут. а про котов и название речь идет об уверености в подсознание. йа не нанималсе переводить всю главу, но показал на пальцах ключ к практическому применение веры и уверености, а ты должон верить, что ты прав даже еслиф ты подсознательно со мной согласен. дальнейший бозар с тобой неффективен хуле

перевод силы безмолвие кстате вобще делал какой-то лось. про неыразимое, чувак не справилсе ограничившись формальнымн понятияме. тама сплошь инсайты нах

[Тонакатекутли]

По-моему единственный вариант реализации свободы, это вера в себя, т.е. осознание себя субъектом, как пишет Ксендзюк. Вера в бога - это вера в собственное бессилие(Даосская мудрость)

[OEOUO]

Бесполезно строить гипотезы. пока мы не договоримся о том, что такое "вера".
Казалось бы такое обычное слово и такое бытовое понятие... Но на самом деле никто толком не понимает, что за этим стоит.
В христианстве вера определяется как "соединение человека с Богом". То есть с чем-то до крайности абстрактным, далеким и бесконечно могущественным.
в быту это "признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах"

В обоих случаях мы находим нешуточное совпадение с признаками "намерения".

[одичалый]

перевод силы безмолвие кстате вобще делал какой-то лось

Я лучше доверюсь переводу обычного хорошего переводчика, чем ангажированного фанатика.

[violet drum]

Наверное, термин "Должен верить" можно признать неуклюжим. Но ведь ДХ разжевал его на примерах. Почему "должен"? Потому что таково внутреннее(!) предрасположение (=внимание №2 ?) воина.
Обратите внимание "если воин вынужден связать себя с верой"... То есть обычно он проверяет, но если проверить (пока/ уже) невозможно, он ориентируется на свое внутр. предрасположение. (т.е. на свою нерациональную уверенность).

[violet drum]

Бесполезно строить гипотезы. пока мы не договоримся о том, что такое "вера".
Казалось бы такое обычное слово и такое бытовое понятие... Но на самом деле никто толком не понимает, что за этим стоит.

Да. Похоже и ДХ не стал разбираться с "истинной верой", а обратился сразу к Намерению и Воле, - ему так было проще.
Что не отрицает возможности считать "верой" манипуляции с намерением. Если это удобно для Вас.

[OEOUO]

Наверное, термин "Должен верить" можно признать неуклюжим.

Воин выбирает верить. Его выбор обычно наиболее рациональный и энергогенерирующий.
В той ситуации. когда уже ничто не является РЕАЛЬНОСТЬЮ, воин просто выбирает наиболее "безупречный" вариант и придерживается его, стратегически сверяясь со своей целью.

[OEOUO]

Да. Похоже и ДХ не стал разбираться с "истинной верой"

Совершенно логично и ни к чему тратить время на нечто, столь устоявшееся в социуме. Достаточно того, что он "уважал" религиозные традиции там, где это было принято.

В данном случае мы "задним числом" отмечаем сходство первозданной веры Апостолов и Иисуса, как они отражены в Новом завете с тем. что ДХ определил как - НАМЕРЕНИЕ. 
давайте сделаем выборку из Евангелий по предмету "веры" и сверим с текстами КК.

[violet drum]

давайте сделаем выборку из Евангелий по предмету "веры" и сверим Улыбающийся с текстами КК.

Это зачем? Для реабилитации И. Христа в глазах нагвалистов?
Я и так считаю И.Х.  "человеком знания", - в его "вере" одно сплошное Намерение, имхо.
  И если б Кастанеда учился у него, написал бы, поди, не менее увлекательные книги.
Но КК там не было. А были апостолы... и затем Церковь. Чего уж теперь.

[OEOUO]

Для реабилитации И. Христа в глазах нагвалистов?

да нет, какая там "реабилитация"*...  просто интересно и поучительно.

И если б Кастанеда учился у него, написал бы, поди, не менее увлекательные книги.

В чем-то путь ИХ более эффективен и тотален. Но поэтому получил и большее "заземление" от социума, лишившего этот путь всякой силы.
То ли еще может быть с наследием ДХ, когда начнут открываться церкви его культа... разум человека-обывателя, как чиновник - все превращает в говно...

[violet drum]

То ли еще может быть с наследием ДХ, когда начнут открываться церкви его культа

Не потому ли прагматичный ДХ не захотел связываться с таким инструментом как ВЕРА?
Ведь согласитесь, "верить- не веря", или "должен верить" - согласно внутренней предрасположенности ("быть уверенным", как заметили некоторые переводчики)) - такое осторожное обращение с "верой" неслучайно.
 
Вместо (в качестве?) религии "воин знает, что Мир - непостижимая тайна", но пытается проникнуть в эту тайну, потому что... это и есть Путь, имеющий сердце. - ДХ не оставляет почвы для говенного фундамента церкви.

[OEOUO]

ДХ не оставляет почвы для говенного фундамента церкви

Но кажется Христос еще более не оставлял фундамента.
- Раздай свое имущество и иди.
- блаженны нищие духом...