tanaca
|
|
| Модератор: Pipa | |
« Ответ #405 : 17 января 2017, 14:39:22 » |
|
Pipa, это не мои позиции, скорее наоборот - для внешнего наблюдателя такие действия могут показаться свидетельством наличия субъекта, но у самого ИИ никакого субъективного опыта не будет, поэтому он и будет использоваться лишь как вспомогательное средство, допустим для подключения к ущербным личностям чтобы их "просвещать". |
|
|
Записан
|
|
|
|
tanaca
|
|
| Модератор: Pipa | |
« Ответ #406 : 17 января 2017, 15:29:32 » |
|
Он дуракам по сути и нужен, Илон Маск с соответствующей нейрофизиологией за которой наверняка стоят ещё поколения интеллектуально развитых людей, то есть учитывая эпигенетические факторы, и со своим биокомпьютером неплохо справляется. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13018
|
|
| Модератор: Pipa | |
« Ответ #407 : 17 января 2017, 16:50:40 » |
|
это не мои позиции, скорее наоборот - для внешнего наблюдателя такие действия могут показаться свидетельством наличия субъекта, но у самого ИИ никакого субъективного опыта не будет, поэтому он и будет использоваться лишь как вспомогательное средство, допустим для подключения к ущербным личностям чтобы их "просвещать". За внешний вид беспокоиться не надо - уже сейчас вокалоиды-няшки выглядят, как люди, если песенку запоют , хотя в действительности в них ИИ кот наплакал. Впрочем, здесь и сам термин "ИИ" подкачал, т.к. был введен в обращение давно (уже более полувека!), а потому даже не замахивался то, на что замахиваются в этой области сейчас. Т.е. согласно традиционному пониманию этого термина (ИИ), для того чтобы считаться ИИ было достаточно справляться с "интеллектуальной" работой, лишь механически выполняя инструкции, написанные программистом. Например, машина, играющая в крестики-нолики, считалась примером ИИ. И лишь относительно недавно ИИ перешло в стадию использования искусственных нейросетей, где вместо программы, подлежащей выполнению, имеем гибкую самообучающуюся систему, которая обучается на собственном опыте (предъявляемых примерах), а не путем программирования готовым алгоритмом, решающим, как надо поступать в том или ином случае. В этой связи следует заметить, что большая часть нервов, поставляющих информацию в мозг, имеют свои окончания не в органах чувств, обращенных во внешний мир, а находятся в самом организме, поставляя информацию о самочувствии его внутренних органов. Поэтому выработка реакции на эту информацию (оно же - обучение!) происходит еще до рождения! Т.е. за те 9 месяцев, в течение которых ребенок развивается в утробе матери. А к моменту своего появления на свет он является дураком лишь по отношению к внешнему миру, с которым раньше не имел возможности хорошо познакомиться, но в отношении собственного тела он уже не дурак! Тогда как у ИИ с потоком "информации к размышлению" совсем плохо - этот поток предельно скуден, даже если его сравнивать с потоком информации, который поступает в мозг ребенка от его собственного тела во внутриутробном периоде. А как социальная личность человек появляется только тогда, когда накапливает обширный опыт взаимодействия с внешней средой и с себе подобными. И вот все эти вещи выяснились относительно недавно, т.к. в прошлом делали упор исключительно на способности мозга, считая, что субъект и личность рождаются вместе с мозгом. А отсюда и идеи в области ИИ были того сорта, что надобно какой-то суперкомпьютер городить, чтобы он все знал путем каких-то суперсложных вычислений. А нынче выясняется, что нейросеть построена довольно-таки примитивным образом, а все удивительные эффекты, которые она демонстрирует, происходят не от ее уникальных свойств (или не только от них), сколько от продолжительного и интенсивного ее обучения. Другими словами, от длительного процесса обучения нейросеть настраивается так, что начинает отражать в своей настройке внутренний и внешний миры организма, а потому и начинает вести себя, как субъект, принимая целесообразные решения. |
|
|
Записан
|
|
|
|
tanaca
|
|
| Модератор: Pipa | |
« Ответ #408 : 17 января 2017, 17:06:04 » |
|
но в отношении собственного тела он уже не дурак! Тогда и поедание какашек можно считать мудростью тела, значит в них есть какие-то полезные организму вещества ) а потому и начинает вести себя, как субъект Ну вот, только вести себя как субъект, потому что это совокупность моделей способных в том числе различать другие модели и так обучаться, но это не означает наличия самого различающего сознания которое является основой психической деятельности. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13018
|
|
| Модератор: Pipa | |
« Ответ #409 : 17 января 2017, 18:00:25 » |
|
но в отношении собственного тела он уже не дурак! Тогда и поедание какашек можно считать мудростью тела, значит в них есть какие-то полезные организму вещества ) Кстати, пример с какашками очень поучителен! Обратим внимание на то, что ребенок во внутриутробном периоде не какает, т.к. никакой твердой пищи во внутрь не принимает. А стало быть, не может знать, что какашки несъедобны. С какашками он встретится позже, но уже как объектами внешнего мира. Вот если бы он как-то вычислил, что какашки есть нельзя, то тогда бы мы еще могли заподозрить, что его мозг - суперкомпьютер, тогда как в действительности о несъедобности какашек ребенок узнает лишь после того, как попробует их на вкус. Т.е. постигает это снова на опыте (!), а не путем каких-то расчетов в уме. Этот пример весьма отчетливо показывает, что наши личности не самозарождаются где-то, а являются исключительно "концентратом" личного опыта. Именно это мешает нам трансформироваться во что-то еще, т.к. для этого был бы нужен новый личный опыт, опровергающий старый. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Соня (Bruja)
|
|
| Модератор: Pipa | |
« Ответ #410 : 18 января 2017, 01:39:30 » |
|
нынче выясняется, что нейросеть построена довольно-таки примитивным образом, а все удивительные эффекты, которые она демонстрирует, происходят не от ее уникальных свойств (или не только от них), сколько от продолжительного и интенсивного ее обучения. Другими словами, от длительного процесса обучения нейросеть настраивается так, что начинает отражать в своей настройке внутренний и внешний миры организма, а потому и начинает вести себя, как субъект, принимая целесообразные решения. Про нейропроцессоры для нубов http://studopedia.ru/2_14149_neyronnie-protsessori.htmlМне тут непонятна одна фраза "При технологически достижимых размерах порядка 1 мкм и меньше проявляются физические явления, незаметные при больших размерах активных элементов – начинают сильно сказываться квантовые размерные эффекты. Транзисторы перестают работать как транзисторы." А как что они начинают работать?? И еще, что за квантовые размерные эффекты? Я то прочитала в вики, но простите, ниче не поняла.. Можно как то попроще объяснить? |
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13018
|
|
| Модератор: Pipa | |
« Ответ #411 : 18 января 2017, 03:15:11 » |
|
Мне тут непонятна одна фраза "При технологически достижимых размерах порядка 1 мкм и меньше проявляются физические явления, незаметные при больших размерах активных элементов – начинают сильно сказываться квантовые размерные эффекты. Транзисторы перестают работать как транзисторы."
А как что они начинают работать?? И еще, что за квантовые размерные эффекты? Я то прочитала в вики, но простите, ниче не поняла.. Можно как то попроще объяснить? Вероятно намекают на тунельный эффект, когда частица способна парадоксальным образом преодолевать потенциальный барьер, если он будет достаточно тонок. Т.е. в случае транзистора столь тонкий затвор окажется не способным прервать электрический ток через себя. А стало быть, транзистор, играющий роль управляемого вентиля, не сможет справиться со своей задачей, когда его попросят перекрыть поток. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Соня (Bruja)
|
|
| Модератор: Pipa | |
« Ответ #412 : 18 января 2017, 05:39:54 » |
|
стало быть, транзистор, играющий роль управляемого вентиля, не сможет справиться со своей задачей, когда его попросят перекрыть поток. А!, понятно. А я подумала, что там-то и начнется нечто интересное.. чудеса какие нибудь Спасибо. |
|
|
Записан
|
|
|
|
solono
транс/пост-гуманист
Пользователь
Offline
Сообщений: 336
|
|
| Модератор: Pipa | |
« Ответ #413 : 18 января 2017, 05:49:03 » |
|
А я подумала, что там-то и начнется нечто интересное.. чудеса какие нибудь Туннельный переход - это и есть самое, что ни на есть всамделешнее чудо первой квантовой революции |
|
|
Записан
|
|
|
|
Соня (Bruja)
|
|
| Модератор: Pipa | |
« Ответ #414 : 18 января 2017, 19:49:27 » |
|
уннельный переход - это и есть самое, что ни на есть всамделешнее чудо первой квантовой революции а как его практически используют? а то молния на небе тоже было чудом для первобытного человека...пока не научились пользоваться электричеством. |
|
|
Записан
|
|
|
|
solono
транс/пост-гуманист
Пользователь
Offline
Сообщений: 336
|
|
| Модератор: Pipa | |
« Ответ #415 : 19 января 2017, 02:15:38 » |
|
а как его практически используют? в электронных микроскопах, полупроводниках и много где еще. а то молния на небе тоже было чудом для первобытного человека...пока не научились пользоваться электричеством. Молния и электричество ерунда. Без туннелирования невозможны были бы термоядерные реакции, при тех условиях при которых они возможны с ним. В частности, наше Солнце в принципе не могло бы загореться, и светить как звезда без туннельного эффекта. Или звезды - это по вашему не чудо?) |
|
|
Записан
|
|
|
|
Соня (Bruja)
|
|
| Модератор: Pipa | |
« Ответ #416 : 19 января 2017, 03:41:18 » |
|
это по вашему не чудо? Чудо конечно ! Спасибо что объяснили. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13018
|
|
| Модератор: Pipa | |
« Ответ #417 : 20 января 2017, 13:54:53 » |
|
19 часов назад, источник: Lenta.Ru Китайский робот-журналист опубликовал свою первую статьюРобот-корреспондент Сяо Нань (Xiao Nan), созданный китайскими специалистами, опубликовал свою дебютную статью в газете Southern Metropolis Daily. Материал посвящен увеличению поездок в преддверии китайского Нового года, сообщает China News. Сяо Нань потребовалась одна секунда, чтобы написать заметку на 300 иероглифов. Как пояснил профессор Пекинского университета Вань Сяоцзюня (Wan Xiaojun), робот способен писать как маленькие, так и большие по объему тексты, а также анализировать гораздо большее количество данных, чем человек. Создатель робота-репортера настроен оптимистично и надеется, что в будущем эти устройства смогут выступать в качестве помощника издания. Для этого он работает вместе с Southern Metropolis Daily и создал специальную лабораторию для изучения и развития СМИ. Исследования в области технологий для автоматического написания текстов уже ведутся в ряде компаний. Так Narrative Science подготовила платформу Quill, задача которой — преобразовывать данные в связный текст. https://news.mail.ru/society/28485653/ |
|
|
Записан
|
|
|
|
Соня (Bruja)
|
|
| Модератор: Pipa | |
« Ответ #418 : 20 января 2017, 20:11:44 » |
|
Китайский робот-журналист опубликовал свою первую статью Как то сразу вижу этих роботов в роли спецкорров из горячих точек... Даже можно для самообороны оснастить оружием, чтоб никто не сорвал сбор данных для репортажа |
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13018
|
|
| Модератор: Pipa | |
« Ответ #419 : 21 января 2017, 01:46:20 » |
|
Как то сразу вижу этих роботов в роли спецкорров из горячих точек... Даже можно для самообороны оснастить оружием, чтоб никто не сорвал сбор данных для репортажа А я не вижу. Уже объясняла, что у "роботов" (ИИ) сегодняшнего дня крайне туго с интерфейсом во внешний мир. Причем, настолько туго, что именно это сильнее всего сдерживает развитие ИИ в сторону развития сознания. Т.е. сознание у нас не от того, что голова большая, а оттого что мы за время своего развития перерабатываем огромнейший объем информации, который поставляет в мозг наше тело и органы чувств. А у робота и тела такого нет и сенсоры предельно примитивные. Тогда как корреспондент, как раз, является лицом, ответственным за коммуникацию с (внешним) миром, т.е. сбор из него информации. Очевидно, что роботу эта профессия подходит меньше всего. Тогда как робот-журналист из той заметки, пользовался уже готовой информацией, которую сам систематизировал и оформил в виде статьи. Там прямым текстом написано "робот способен ... анализировать гораздо большее количество данных, чем человек". Анализировать, но не собирать в местах, где происходят события! |
|
|
Записан
|
|
|
|
|