Вокалоиды

[lis]

ИИ претендуют на другое - на замену человечества в будущем, но такие претензии следует поощрять .

тода..  чисто чилавеческая ксенофобия.. па отношению к ИИ впалне логична))).. 

и мню ни савсем панятено..  прилагательное "высшый"..  в том смысле..  что в них курс чилавеческой высшей матиматики будит вложен?)))..

[Pipa]

и мню ни савсем панятено..  прилагательное "высшый"..  в том смысле..  что в них курс чилавеческой высшей матиматики будит вложен?)))..

      "Высшим разумом" ИИ я в шутку назвала, а потому и рядом смайлик поставила.

      Нет, в ИИ обычно ничего не вкладывается при производстве, а всему, что требуется им для работы, они обучаются на месте.  Т.е. курс высшей математики в ИИ не вложен, но ИИ способен этот курс "выучить" за очень короткое время - порядка нескольких минут, а то и секунд. Причем, выучить не в смысле запомнить (этим нынче никого не удивишь), а так, чтобы сразу после этого начать решать задачи по этому курсу без посторонней помощи. И так в общем-то с любым курсом, который изложен достаточно подробно.

[lis]

И так в общем-то с любым курсом, который изложен достаточно подробно.

опять жэ..  на фсе готовое))..  а сами создавать подробные курсы..  оне кода- нибудь научаццо?))..  интеллект это не токо стопрацентная обучаемость)).. 

[Pipa]

опять жэ..  на фсе готовое))..  а сами создавать подробные курсы..  оне кода- нибудь научаццо?))..  интеллект это не токо стопрацентная обучаемость))..

    Интеллект - мастер работы с информацией, но сам он из пальца ее высосать не может. Скажем, для того, чтобы составить карту обратной стороны Луны, то нужно космический корабль туда запускать, чтобы он Луну облетел и ее обратную сторону сфотографировал. А интеллект, если ему эту фотографию предоставить, сможет ее подробно "расшифровать", выяснив, где там на ней кратеры, а где вулканы.
    Этот момент крайне важен, т.к. далеко выходит за пределы темы об ИИ, поскольку имеет глобальное мировоззренческое значение. А именно - информация о реальности, которая нам досталась, добывается только ее ИССЛЕДОВАНИЕМ (!), тогда как интеллект способен лишь эту информацию обрабатывать/анализировать, с целью выделения из нее логических следствий. Т.е. интеллект сам по себе заменить исследование реальности не может, как и не может заменить собой жизненный опыт как отдельного человека, так и опыт, накопленный (в той или иной форме) предшествующими ему поколениями.
    Между тем, многие имеют превратное представление, что одного лишь ума/интеллекта/мудрости достаточно, чтобы знать о мире всё, о чем ни пожелаешь, не занимаясь его исследованием и не обращаясь к опыту тех, кто такими исследованиями прежде занимался. Отсюда и необоснованные ожидания того, что эти сведения можно получить разглядывая свой пупок, сидя в позе лотоса или делая какие-то физкультурные упражнения. В том числе и медитация тоже не заменит исследовательского опыта.
    Что касается высшей математики, как и математики вообще, то она тоже представляет собой продукт накопления многовекового человеческого опыта. Заметьте, и тут тоже нужен опыт! Причем, вопреки ходячему мнению, наша математика насквозь антропоцентрична, т.к. традиционно отражает собой способы решения задач, доступные человеку (обычно с помощью карандаша и бумаги). Общеизвестно, что люди плохо считают на числах (медленно и часто ошибаясь), а потому и математические методы чаще всего имеют сильно выраженный "аналитический" характер - т.е. когда человек пытается путем преобразований подобия вывести общую формулу для результата, чтобы потом подставить в нее конкретные числа. Такие формулы полезны и в качестве способа накопления опыта поколений - кто-то один вывел общую формулу для решения задач данного типа, а потом множество людей этой формулой пользуются, не выводя ее повторно.
    Тогда как для ИИ удобнее решать задачи сразу в цифрах, не выводя общей формулы для решения. Т.е. при их замечательной способности к быстрому счету, прямой подбор ответа в числовой форме достигается гораздо проще, чем вывод формулы. Более того, в течение последнего века математиками было выяснено, что далеко не для всех задач можно вывести решение в виде формулы, тогда как в числах можно решить любую (!) задачу, если та имеет решение.
    Поэтому, если ИИ и займутся математикой всерьез, то изобретут алгоритмы, совершенно не пригодные для человека. Хотя такого рода алгоритмы уже используются человеком, но при помощи компьютера! Имя им - "численные методы" - область математики, которая с появлением компьютеров очень быстро развивается. Пока без помощи ИИ, но надо ожидать, что ИИ этот подход обязательно понравится и станет среди них популярным.

[tanaca]

Между тем, многие имеют превратное представление, что одного лишь ума/интеллекта/мудрости достаточно, чтобы знать о мире всё, о чем ни пожелаешь, не занимаясь его исследованием и не обращаясь к опыту тех, кто такими исследованиями прежде занимался. Отсюда и необоснованные ожидания того, что эти сведения можно получить разглядывая свой пупок, сидя в позе лотоса или делая какие-то физкультурные упражнения. В том числе и медитация тоже не заменит исследовательского опыта.

Это у тебя необоснованные ожидания что интеллектуальная деятельность может как-то заменить физкультурные упражнения или ИИ человеческую деятельность, он просто самоустранится без людей из-за отсутствия смысла жизни )

[Pipa]

Это у тебя необоснованные ожидания что интеллектуальная деятельность может как-то заменить физкультурные упражнения или ИИ человеческую деятельность, он просто самоустранится без людей из-за отсутствия смысла жизни )

      Я ничего такого не говорила, а имела в виду, что "духовные практики" тоже не могут заменить исследовательского опыта.

[tanaca]

Я ничего такого не говорила, а имела в виду, что "духовные практики" тоже не могут заменить исследовательского опыта.

Так это и есть исследовательский опыт, в собственном теле есть всё что во всей Вселенной и наоборот.

[Pipa]

Так это и есть исследовательский опыт, в собственном теле есть всё что во всей Вселенной и наоборот.

     В отношении собственного тела тоже может быть определенный опыт, но он, как и все прочие типы опыта, сугубо специфичен - т.е. касается именно тела. Другими словами, изучая собственное тело, получишь знания/информацию о теле, но не о математике и не об астрономии. И обратно - изучая математику или астрономию, не получишь информацию о собственном теле. И так всегда - познаешь только то, что изучаешь.

[tanaca]

Так это и есть исследовательский опыт, в собственном теле есть всё что во всей Вселенной и наоборот.

     В отношении собственного тела тоже может быть определенный опыт, но он, как и все прочие типы опыта, сугубо специфичен - т.е. касается именно тела. Другими словами, изучая собственное тело, получишь знания/информацию о теле, но не о математике и не об астрономии. И обратно - изучая математику или астрономию, не получишь информацию о собственном теле. И так всегда - познаешь только то, что изучаешь.

Так это так во всём включая физические нагрузки - тот кто качает мышцы не станет благодаря этому лучше бегать, или хороший бегун не сможет поднимать тяжести как качок, любая деятельность специфична.

[Pipa]

Так это так во всём включая физические нагрузки - тот кто качает мышцы не станет благодаря этому лучше бегать, или хороший бегун не сможет поднимать тяжести как качок, любая деятельность специфична.

     Именно так. Однако заметьте, что как ни тренируйся в беге - быстрее самолета не добежишь. Как ни тренируйся в плавании - Атлантический океан не переплывешь. Вот и сейчас по поводу ИИ такая же ситуация - рывок, который планируется сделать, тренировкой мышления не преодолеть.

[friend]

да  иблонтыть. замучено всё кисло , даж сказать та нечево . чёт мне даж слово "магия " и некае непонятное
     взаимодействие действий и странные разумные валшебные весчи некуда пришить .
 мир пагряз в сматрения  себя . 

[violet drum]

по поводу ИИ такая же ситуация - рывок, который планируется сделать, тренировкой мышления не преодолеть.

так а в чом рывок то? в калькуляции?))) ну будут эти арифмометры сжаты до сверхплотности и? логика останется все такой такой же механистически ограниченной... если не сказать ущербной.

[Pipa]

по поводу ИИ такая же ситуация - рывок, который планируется сделать, тренировкой мышления не преодолеть.

так а в чом рывок то? в калькуляции?))) ну будут эти арифмометры сжаты до сверхплотности и? логика останется все такой такой же механистически ограниченной... если не сказать ущербной.

      А у кого, скажите, логика механистически не ограниченна? Это у людей что-ли? Вот вас 11 лет в школе учили - вы помните чему? Школьные задачки сейчас решите? Конечно вы скажите, что вам этого не надо и потому имели право забыть, то те, у кого профессия сопряжена, скажем, со знанием математики, должны помнить и знать.
      Но в том-то и дело, что реально не помнят и не знают! ВУЗ - это точно такая же школа, окончив которую, бывшие студенты мало что помнят. Тем паче, что от сессии до сессии живут студенты весело . Я сама не раз имела возможность пообщаться со студентами физмат-направления (Физфак МГУ, математические кафедры). Впечатление ужасное - ни в зуб ногой. Даже я, по профессии не физик и не математик, разбираюсь в математике лучше, чем они.
      Понимаю, что где-то есть единицы увлеченных математикой людей, к которым данные оценки не применимы. Но где они? Это такая же редкость, искать которую все равно, что иголку в стоге сена. На вопрос, как же вы собираетесь работать по специальности, большинство отвечает, что для этого есть справочники. Вот, мол, с их помощью мы и будем работать.
      Итог таков - 17 лет учебы (11 лет в школе + 6 лет в ВУЗе) и это только для того, чтобы пользоваться справочником. Где здесь вы видите вместо механистичности творческий подход, и в чем конкретно он состоит?
      Нынче ситуация накалилась до предела - разного рода знаний накопилось довольно много, но реально люди ими не владеют. В лучшем случае кто-то понимает мелкую кроху из этих знаний и способен применить это знание на практике. Тогда как для большинства там "слишком много букв", чтобы с текстом разбираться. А тем паче не просто текстом повествовательного содержания, а текстом повышенного уровня сложности, который требует значительного напряжения ума, чтобы его понять.
     Поэтому если ИИ выучит математику за 5 минут вместо 17 лет, да еще и так, что никогда ничего не забудет и окажется способен применять эти знания на практике, то пусть он будет хоть 1000 раз механистичен - пользы от него будет больше, чем от сотни разгильдяев. А разгильдяями делает людей их животная натура, когда сознание испытывает сильный дискомфорт, когда оно вынуждено что-то запоминать или разбираться в чем-то сложном. Сознание, идя на поводу тела, отдыхать любит , а потому, обучая человека, мы идем против его природы! Тогда как в отношении ИИ этого сопротивления нет, т.к. ИИ изначально создан для того, чтобы обучаться.

[Вильгельм Голимый]

Pipa, Ай молоца! Только речь свою, дивную, и как всегда, слабо и однобоко аргументируемую не продолжила до конца. Наивная, иногда граничащая с откровенной тупостью, слепая и неистовая уверенность в  торжестве НТП с непременным светлым будущим за счет новых технологий не выдерживает никакой критики. Такое ощущение, что это написала курсистка начала двадцатого века, а не администратор форума на котором обсуждаются самые современные достижения в разных дисциплинах. Откровенное нежелание, а может неспособность, взглянуть на вещи с позиций иных парадигм, новых ракурсов и направлений, делает твою мысль костной и ограниченной. Было бы понятно, если бы подобная самокастрация являлась чем-то обязательным или необходимым, но никаких видимых причин для мылительно-фантазийного самооскопления нет, стало быть, подобное многолетнее поведение ничем иным как самодурством назвать нельзя.

[tanaca]

Вильгельм Голимый, это же ты создаёшь мир, зачем ты сотворил НТП с непременным светлым будущим?