Вокалоиды

[Pipa]

     friend, прошу вас не постить в эту темы ролики с Youtube с танцами, т.к. тема все-таки посвящения вокалоидам, а потому только их танцы могут быть здесь иногда использованы для разбавления излишней серьезности разговора .

     tanaca, вопросы сингулярности тоже лучше обсуждать не здесь, а в какой-то другой теме. Тогда как здесь интересны соображения по поводу кардинальной трансформации, когда такой транформант уже человеком не является, и формально нечего человеческого в нем не осталось. А точнее сказать, слово "осталось" здесь использовано неудачно, т.к. в данном случае речь идет не о трансформация в виде модификации человеческого организма, а просто о новой сборке разумного существа с учетом всех тех известных недостатков, которые свойственны человеческому организму, как в физическим, а и в интеллектуальном плане. Т.е. здесь ситуация того же плана, когда, видя недостатки автомобиля "Запорожец" , начинают не его модернизировать/прокачивать, а начинают проектировать новый автомобиль так, чтобы он в своей конструкции не повторял недостатков Запорожца.
     А так же в плане общей тематики форума, было бы интересно обсудить не "практики", тренирующие тело, внимание, восприятие и т.д. (об этом довольно много пишется в других темах, в том числе и на других форумах), а то, какими бы мы хотели стать, если было всё возможно, а данное нам от природы тело в этих возможностях нас не ограничивало. И стоило ли бы тогда делать себе между ног кнопку , нажимая на которою можно было бы получать удовольствие нахаляву?

[tanaca]

Pipa, там как раз про это, у него интересная точка зрения что он не боится ИИ как Илон Маск и Стивен Хокинг, а наоборот считает что если они будут лучше людей то и пускай их заменяют как обезьяны динозавров. Про кнопку между ног я тоже думал в том смысле что возможно только со мной ты наконец узнаешь что такое по настоящему качественный секс, тем более это уже мой долг раз ты так содействуешь моему интеллектуальному развитию, я давно заметил что мы друг друга дополняем.

[tanaca]

<a href="https://youtube.com/v/CYrCQsbX31c" target="_blank">https://youtube.com/v/CYrCQsbX31c</a>

Русский перевод

   (Нюхай, нюхай, нюхай! Скажем: нюхай, нюхай!)
(Нюхай, нюхай, нюхай! Скажем: нюхай, нюхай!)
(Нюхай, нюхай, нюхай! Скажем: нюхай, нюхай!)
(Нюхай, нюхай, нюхай! Скажем: нюхай, нюхай!)

Кисло-сладкий аромат
Приходит вместе с ветром.

(Нюхай, нюхай, нюхай! Скажем: нюхай, нюхай!)
(Нюхай, нюхай, нюхай! Скажем: нюхай, нюхай!)

Иссушающие голод и жажда
Доходят до предела!

Запретными плодами
Хочу забить свой рот под завязку
И разжевать их, ай-ай.

Точно, это божественное откровение:
Я осознала, что рождена
Благодаря неизбежности судьбы!

Сто девять мирских желаний… (Эй!)
Ещё непознанные инстинкты… (Эй!)
Почему бы ни приоткрыть дверь к ним? (Ха-ха-ха-ха!)

Разрывающие на части непристойности… (Эй!)
Пятьдесят фунтов слюны… (Эй!)
Вперёд, загрязняйте ими свою жизнь!

Глубже чем любая любовь (Уу! Уу!)
Священная истина, ах!

Все и каждый тоже скажем!
(Нюхай, нюхай, нюхай! Скажем: нюхай, нюхай!)
(Нюхай, нюхай, нюхай! Скажем: нюхай, нюхай!)
(Нюхай, нюхай, нюхай! Скажем: нюхай, нюхай!)
(Нюхай, нюхай, нюхай! Скажем: нюхай, нюхай!)

Красиво раскатайте скалкой трусики, приправьте солью и перцем.
Замочите их в яйцах с мукой и посыпьте хлебными крошками.
Потом обжарьте в масле при ста семидесяти градусах до золотисто-коричневого цвета.
И если с пламенной душой зальёте соусом,
Та дам, вот жаренные трусики!

Непостижимый исследовательский дух
Далеко превосходит здравый смысл,
И достигает высшей точки
За пределами Нирваны, к которой так стремится.

Сто девять мирских желаний (Эй!)
У моих ещё спящих в утробе потомков (Эй!)
Скрывает наследуемая кровь. (Ха-ха-ха-ха!)

Япония страна закрытая, (Эй!)
Откройте её новые возможности! (Эй!)
На это стоит положить свою жизнь.

Отбросьте мечты и надежды как две стороны медали! (Уу! Уу!)
Странно взвывать к таким чистым вещам.

Нюхай, нюхай, нюхай!
Нюхай, нюхай, нюхай!

Нюхай, нюхай, нюхай!
Нюхай, нюхай, кусь, лязг, кусь, лязг!

Нюхай, нюхай, нюхай!
Нюхай, нюхай, кусь, лязг, кусь, лязг!

Нюхай, нюхай, нюхай!
Нюхай, нюхай, нюхай!
О, святые трусики! (А, уу!)

Можно ли их прожарить, да?
Можно ли их проварить, да?
Мои неисчерпаемые чувства бесконечны!
(Уоуу!)

Сто девять мирских желаний… (Эй!)
Ещё непознанные инстинкты… (Эй!)
Почему бы ни приоткрыть дверь к ним? (Ха-ха-ха-ха!)

Разрывающие на части непристойности… (Эй!)
Пятьдесят фунтов слюны… (Эй!)
Вперёд, загрязняйте ими свою жизнь!

(Ещё разок!)
Сто девять мирских желаний (Эй!)
У моих ещё спящих в утробе потомков (Эй!)
Скрывает наследуемая кровь. (Ха-ха-ха-ха!)
Япония, страна восходящего солнца, (Эй!)
За её будущее случайно ухватитесь! (Эй)
На это стоит положить свою жизнь.
Глубже чем любая любовь (Уу! Уу!)
Священная истина, которую мы сейчас обнаружили!

(Нюхай, нюхай, нюхай!
Нюхай, нюхай, нюхай!)
(Нюхай, нюхай, нюхай!
Нюхай, нюхай, нюхай!)
(Нюхай, нюхай, нюхай!
Кусь, лязг!
Нюхай, нюхай, нюхай!
Кусь, лязг!)
(Нюхай, нюхай, нюхай!
Кусь, лязг!
Нюхай, нюхай, нюхай!
Кусь, лязг!)
(Лязг!)

[Tic]

    Тогда как здесь интересны соображения по поводу кардинальной трансформации, когда такой транформант уже человеком не является, и формально нечего человеческого в нем не осталось. А точнее сказать, слово "осталось" здесь использовано неудачно, т.к. в данном случае речь идет не о трансформация в виде модификации человеческого организма, а просто о новой сборке разумного существа с учетом всех тех известных недостатков, которые свойственны человеческому организму, как в физическим, а и в интеллектуальном плане. Т.е. здесь ситуация того же плана, когда, видя недостатки автомобиля "Запорожец" , начинают не его модернизировать/прокачивать, а начинают проектировать новый автомобиль так, чтобы он в своей конструкции не повторял недостатков Запорожца.
     А так же в плане общей тематики форума, было бы интересно обсудить не "практики", тренирующие тело, внимание, восприятие и т.д. (об этом довольно много пишется в других темах, в том числе и на других форумах), а то, какими бы мы хотели стать, если было всё возможно, а данное нам от природы тело в этих возможностях нас не ограничивало. И стоило ли бы тогда делать себе между ног кнопку , нажимая на которою можно было бы получать удовольствие нахаляву?

Так будет нейроинтерфейс и можно будет обсуждать )

что ИИ пытаются создавать на нейросетевом принципе, по сути, копируя устройство человеческого мозга.

ИИ создают на " принципе" аппроксимации функцией массивов данных
и на каждом шаге сравнивают и вносят коррективы
Сравнение и коррективы по сути и есть всякие чувства , страхи , " кажется " и прочая лабуда )

[Tic]

  Вот таким хотелось бы стать, как переполненное чувство, которое вызывает эта песня.

В теме вообще , отсутствует - приложение - технологии )
Куда бы ты приложил полученное , став " таким " ? )

[friend]

friend, прошу вас не постить в эту темы ролики с Youtube с танцами, т.к. тема все-таки посвящения вокалоидам, а потому только их танцы могут быть здесь иногда использованы для разбавления излишней серьезности разговора

там как бы были связи пра танцы и что танцевать некрасиво типа это нужно .
    Вопщим пра вакалоидав .
      а вапще та тема пра ИИшникав .  Вы сами поясняли , что названее " вакалоиды " вами взято для  " как частный случай " .

   И мне кажется , что вы слишком эмоционируете вакруг вакалоидав .   ни кто не хочет их абидеть . 
     

[friend]

<a href="https://www.youtube.com/v/a7Dh5QoXv2c" target="_blank">https://www.youtube.com/v/a7Dh5QoXv2c</a>

[Pipa]

<a href="https://www.youtube.com/v/a7Dh5QoXv2c" target="_blank">https://www.youtube.com/v/a7Dh5QoXv2c</a>

     Дива Плавалагуна - не вокалоид, а ... животное . Типа разумная улитка .

[friend]

Дива Плавалагуна - не вокалоид, а ... животное . Типа разумная улитка .

там говорят поёт программа . а не животное.  Ну конечно если праграмма не животное.
   странно . вы должны знать аб том .

[Pipa]

там говорят поёт программа . а не животное.  Ну конечно если праграмма не животное.
   странно . вы должны знать аб том .

     Нет, там поет все-таки человек, но его голос был подвергнут компьютерной обработке. Я и сама так умею, в смысле не петь, а обрабатывать . Сперва звук раскладывает на частотный спектр (его, наверное все видели - в грубом виде его показывают многие медиаплейеры), потом все частоты подменяются на вдвое более высокие, и затем звук собирается назад с теми же амплитудами, что и у оригинала, только со вдвое увеличенными частотами. После чего получается звук (разговор, песня) ровно на октаву выше. Эта процедура очень похожа на то, как оркестр может сыграть ту же мелодию выше на нужное число тонов, в том числе и на целую октаву.
      Помните, как Симочке арию на 3 тона выше транспонировали?

<a href="https://www.youtube.com/v/nDkC33MdDJA" target="_blank">https://www.youtube.com/v/nDkC33MdDJA</a>

[Tic]

Куда бы ты приложил полученное , став " таким " ? )

А зачем прилагать? Достаточно, просто быть.

Недостаточно )
Как же ты проверишь " такой " ты уже или нет

[Pipa]

Tic,

Куда бы ты приложил полученное , став " таким " ? )

В этом мире, в этом городе,
Там, где улицы грустят о лете,
Ходит где-то самый сильный, самый гордый,
Самый лучший человек вокалоид на свете.

Вновь зима в лицо мне вьюгой дунула,
И навстречу вьюге я кричу:
- Если я тебя придумала -
Стань таким, как я хочу.

<a href="https://www.youtube.com/v/FmswPdq6LMM" target="_blank">https://www.youtube.com/v/FmswPdq6LMM</a>

[Pipa]

     А если серьезно, то говоря о трансформации или ее желательности, мы всегда подразумеваем, что задача лежит в плане трудности преобразования того, что имеем, в то, что требуется получить. Вот и всевозможные "упражнения", которые совершал Кастанеда под тренерским надзором дона Хуана, сводились не к получению идеала, а лишь к тому, на что был способен Карлос. Т.е. варианты решения задачи по его "омагичиванию" были изначально ограничены возможностями ученика, которые отнюдь не были безграничными.
     Поэтому сейчас, когда человечество не только задумалось о создании "искусственных людей" , но и достигло определенных возможностей для осуществления этой задачи, неожиданно возник другой вопрос - "а человека ли надо делать?". Ведь если задуматься, то людей на земном шаре и так полным-полно, а потому увеличивать их число за счет искусственных людей не только не актуально, но и даже вредно.
     А потому более актуален вопрос не от том, как воспроизвести человека искусственно, чтобы результат был в наибольшей степени похож на оригинал. А актуален другой вопрос - кого делать будем? Причем, нет сомнений в том, что искусственное существо должно превышать человека по части возможностей/способностей, т.к. в противном случае овчинка не стоит выделки.
     Мы, участники этого форума, не можем помочь инженерам в решении технологических проблем этого проекта, но мы можем оказаться полезными в плане понимания того, что именно из человеческого ассортимента мешает обладанию магическими способностями, безупречным поведением и т.п. В самом деле, что мешает обычному человеку обладать 2-ым 3-им вниманием? Ум мешает? Страх мешает? Если так, то и проблем нет - отсоединяем проводок, и вот у же у вокалоида нет ни страха, ни ума .
     Т.е. я предлагаю всем задуматься не о том, что нам надо в своем организме отключить, чтобы стать более совершенными, а чего нам НЕ ХВАТАЕТ для этого. Т.е. в данном случае задача лежит не плане избавления от лишнего, а в плане обретения необходимого. Вот и с инженерной точки зрения избавление от лишнего не представляет трудностей в реализации , тогда как способности, дополнительные к человеческим, должны быть сперва тщательно сформулированы, как ТЗ (техническое задание). Причем здесь совершенно недостаточно пожелания "хотим, чтобы вокалоид был магом", а требуется ясно расписать, чем маг отличается от человека по своему устройству .

     Сформулирую проблему в той плоскости, как я ее себе представляю (кстати, судя по своим книгам, Ксендзюк ее представляет примерно так же). Вот есть широкий поток раздражителей, поступающих от органов чувств (у вокалоида они называются сенсорами). Этот поток представляет собой сырую информацию в виде внешних сигналов не несущих в себе смысла, например, зрение несет информацию о яркости взаимном расположении цветовых точек, в слух - информацию о громкости и частоте звуковых колебаний воздуха. Но нет никакого "эмиссара", который бы на родном языке рассказывал, что всё это значит.
     Чтобы вытянуть из сырой информации смысл, приходится ее систематизировать/классифицировать, вкладывая смысл в те или иные комбинации внешних сигналов. Но тогда сразу получится "инвентаризационный список" таких смыслов, а восприятие мира сведется к поиску и узнаванию смыслов из списка в потоке сырой сенсорной информации. В этом случае мы получим типичную систему типа Тональ, где осмысление воспринимаемого производится путем сравнения с инвентаризационным списком. Т.е. получаем восприятие мира по типу 1-го внимания.
     Какие здесь есть альтернативы этому? Безусловно нет проблемы в том, чтобы отключить инвентаризацию и приписывание смыслов "из словаря". Это тяжело только для человека, который привык воспринимать мир через инвентаризационный список, но технической проблемы не представляет. Но что тогда делать с потоком сырой информации, если смыслов ей не приписывать? Просто смотреть, как на картинки в калейдоскопе? Т.е. вопрос остро стоит в плоскости "что с этой информацией делать, пока еще никаким смыслом она не обременена?". Действительно на этой стадии мир воспринимается, как 100%-ный Нагуаль. Но что с этим делать, чтобы жить в нем?

[tanaca]

Pipa, ты как-то странно мыслишь, вот допустим человек себе не нравиться и хочет "трансформироваться", хотя бы избавиться от лишнего жира если это Ксендзюк, или тех мыслей, эмоций и прочего что ему надоели, в том случае если он не всегда думает нечто гениальное по поводу проектирования ИИ а допустим крутит в голове всякую хрень, тогда имеет смысл переключится с неё на чистое переживание того что хотелось бы переживать. А какой смысл будет переключать это у вокалоида, кто тот счастливый трансформант что будет наслаждаться результатом?

[Pipa]

Pipa, ты как-то странно мыслишь, вот допустим человек себе не нравиться и хочет "трансформироваться", хотя бы избавиться от лишнего жира если это Ксендзюк, или тех мыслей, эмоций и прочего что ему надоели, в том случае если он не всегда думает нечто гениальное по поводу проектирования ИИ а допустим крутит в голове всякую хрень, тогда имеет смысл переключится с неё на чистое переживание того что хотелось бы переживать. А какой смысл будет переключать это у вокалоида, кто тот счастливый трансформант что будет наслаждаться результатом?

     Так мы просто не станем делать вокалоида жирным, чтобы потом не пришлось лечить его от ожирения .

     Вот и сейчас я хотела бы услышать соображения на счет того, чем, скажем, дон Хуан отличается от любого из нас, как живое существо. Есть ли здесь различия на уровне "конструкции"? Т.е. что изменилось/трансформировалось в теле дона Хуана после того, как он стал магом? Но не в терминах, что он раньше чего-то не мог, а потом смог , а в терминах того, что именно в нем конкретно изменилось, вследствие чего немощь сменилась мощью?