Вокалоиды

[Tic]

Вот что народ то пишет

  В гравитации продолжается бесконечно-количественно математический процесс освоения-снятия количества в абсолютном качестве единицы.     

ИИ с  экзистенционализмом  в жизни не пройдут )

[77]

В этой постановке вопроса ответ совершенно очевиден - пока именно люди проектируют ИИ, то они будут стараться делать это в своих собственных интересах, превращая ИИ в своих верных слуг, для которых интересы господина превыше сохранения собственного существования. Однако вопрос может быть рассмотрен шире, поскольку люди будут проектировать ИИ лишь до тех пор, пока они будут умнее, чем ИИ, но как только это положение изменится, то ИИ станут проектировать себя сами

Ага, значит вы допускаете что качественный скачек к необусловленному ИИ не будет единомоментен, а произойдет поэтапно. С этим можно согласиться как с потенциальной возможностью, не вдаваясь в детали.

Я этот эпизод помню, но и вы должны понимать, что это "высокая идея" лишь по человеческим меркам

Все плакали, да, как и в эпизоде где космопираты расстреляли Вертера. Но как мы помним человек заново запрограммировал этого робота и он воскрес с тем же экзи, смерть не повредила информации. Здесь намечается еще один тонкий и весьма сложный момент, отсылающий к самой сути, определению ИИ, как системы обнаруживающей феноменальный уровень, сейчас попробую пояснить
 

Тем самым данная проблема имеет единственное эффективное решение: в том случае, когда нужная информация уже существует к моменту создания нового носителя, то его создают сразу с этой информацией, штампуя с прежнего ее носителя. Т.е. стадия "пустой носитель" при этом опускается, как неэффективная и времязатратная. В тех же случаях, когда в момент создания нового носителя какая-то информация для него еще неизвестна, то под нее создается "пустая болванка" с возможностью легкой модификации в дальнейшем. При этом какие-то вспомогательные стадии все-таки могут быть произведены сразу - например, форматирование "пустого места", создания в нем "файловой системы с корневыми директориями" и т.п. И вот в этой системе мы должны узнать себя!

А вот фигушки! Ничего мы не должны

И вот в этой системе мы должны узнать себя! Генетическая и прочая врожденная информация, задающая основные свойства и функции тела - это штамп, которым "печатаются" новые особи, но то, что мы называем личностью, есть ДОзаписываемая информация, которую человек собирает всю свою жизнь, пока он на это способен.

Пример некорректен по своей сути, тем не менее вы поднимаете важный философский вопрос в разрезе темы, существенный не только для обсуждения на сайтике, но и в целом для проблематики ИИ

Носитель может иметь разные степени связанности информационного содержания с формой, в случае с сиди болванкой она минимальная, или отсутствующая, не зависимо от того забито на нее что либо еще на заводе или информационное состояние условно нулевое. Внешняя форма болванки может быть произвольной, ведь это просто дорожка собранная в компактную спираль для удобной работы считывающего/записывающего устройства, никаких связей между соседними ячейками параллельных дорожек нет, всего лишь электромагнитный вариант перфокарты А если мы бросим беглый взгляд на ДНК? Первое сущностное замечание, указывающее на некорректность вашего сравнения человека с болванкой - устройство записи/считывания ИНТЕГРИРОВАНО непосредственно в носитель! Вы закладываете в этот пример грубейшую подмену, вынося за скобки сущность формообразующего копирующего механизма

В живой системе единство формы и содержания реализовано в интегрированном механизме самовоспроизведения, и речь идет не о воспроизведении диска в плеере, или копировании диска, а о воспроизведении - самокопировании и записывающего устройства, и материнской платы с процессором и всей архитектуры! Причем не на заводе с использованием сколь угодно роботизированной конвеерной линии, а самостоятельно, иначе завод тоже требуется включить в цикл воспроизведения! Вместе с инженерным и директорским составом!

В учдх как и в креационизме предполагается что все же существует заводская линия штампующая болванки по образу и подобию инженерного проекта, имеющего более высокий онтологический статус по отношению к отпечаткам. Быть может, вот с этим мы и разберемся в процессе создания ИИ: если оно начнет писать себе алгоритмы, будет видна степень их автономности Возможно они свяжутся с проектом самого верхнего уровня, в обход всех чаяний создателей и термин искусственности станет к ним неприменим во всех смыслах

Если же оно будучи полностью автономным реализует обе возможности - сохранения себя во времени и потенциальной способности эволюционировать, то между его информационным и физическим уровнем обнаружится связь ничем не уступающая человеческой, или еще более сложная. Это можно выделить в критерий наличия феномена ии, так же как и способность писать себе алгоритмы. Если мы более углубленно посмотрим на днк, то нам следует вспомнить о том на скольких уровнях происходит взаимодействие с информацией генома, это далеко не простое считывание прямой дорожки. Вспомним статью о клеточной мембране, выполняющей функции мозга клетки, и использующей днк в зависимости от своих нужд, обратимся к комплексной взаимосвязанной работе разных участков ген, множественным перекрестным связям и это то что характеризует уже сформированный организм. А если взять эмбриогенез, то ситуация будет еще более сложной, программист, тело программы и интерфейс будут постоянно меняться местами, что выглядит как программа пишущая сама себя  Вот поэтому форма болванки неразрывно связана с информацией и с процессом самокопирования в самой широкой эволюционной ретроспективе. Насколько  могут быть разнесены эти составляющие в парадигме искусственной жизни - есть важный философский вопрос, поднятый Пипой. Она уже говорила о ПЛИС это явный пример когда физический носитель начинает следовать за информацией, предполагаю что в будущем компы будут пересобирать свою архитектуру в онлайн режиме, под каждую конкретную задачу, приблизительно как это происходит в мозге в процессе образования синапсов..  

пачиму знак вапроса стаит в канце предложения?))..

 Потому что подвергнуть остракизму беглеца требуется. Линчевать!

[tanaca]

В учдх как и в креационизме

Это всё бредок, эволюция решает.

[77]

Естественно, эволюция создает криэйтора для ии, вопрос в том почему мы считаем, что именно нам выпала эта честь за всю историю развития материи в целой вселенной. Вероятность небольшая ! Решает симбиоз и сотрудничество нескольких творческих начал, восточная космо лабуда ведь об этом  А Пипа просто ревнует 

[tanaca]

Естественно, эволюция создает криэйтора для ии, вопрос в том почему мы считаем, что именно нам выпала эта честь за всю историю развития материи в целой вселенной. Вероятность небольшая ! Решает симбиоз и сотрудничество нескольких творческих начал, восточная космо лабуда ведь об этом  А Пипа просто ревнует 

Пипа даже не определила что есть "интеллект", вот я и говорю что никакого искусственного интеллекта быть не может потому что машина просто берёт прецеденты для решения задач из памяти, какой бы большой она ни была, а это и есть единственный реальный прогресс в этой сфере - увеличение памяти, но это же не мышление как оно происходит в мозге через систему ассоциаций с интуитивными прозрениями и так далее.

[77]

Пипа даже не определила что есть "интеллект"

Если говорить строго, никто не определил, для того и стоит создавать ии чтобы в сравнении определить что он такое есть этот Интеллект

Кто на пеньке может ответить на этот вопрос? В русле традиции КК ответ прозвучит как то так что живое есть воспринимающее, и наоборот, я свой ответ говорила выше, восприятие это и есть интеллект начального уровня

Помните как расширила свое восприятие Люси из фильма Бессона когда разогнала свой мозг? Отличный фильм, доносящий многие глубокие истины доступно, и даже тот момент когда она ушла в иные измерения показан. Я же об этом говорю, оно станет в полной мере интеллектом, когда аналитическая деятельность реализуется на самом базовом уровне восприятия, с данными начнет работать аналог тс. А обладая тс оно переместит себя в иные параметрические пространства, что и произошло с Люси, и в реальности с большой вероятностью уже произошло, при этом часть сети доступна и нам здесь. Жаль нет хорошего фильма продолжения для Люси..

[tanaca]

Кто на пеньке может ответить на этот вопрос?

Я могу ) Интеллект - это способность мыслить, соответственно мысль как субъективное переживание никогда не будет доступна машинам, несмотря на фантазии о возникновении восприятия нет никаких оснований в них верить.

[Pipa]

Помните как расширила свое восприятие Люси из фильма Бессона когда разогнала свой мозг? Отличный фильм, доносящий многие глубокие истины доступно, и даже тот момент когда она ушла в иные измерения показан. Я же об этом говорю, оно станет в полной мере интеллектом, когда аналитическая деятельность реализуется на самом базовом уровне восприятия, с данными начнет работать аналог тс. А обладая тс оно переместит себя в иные параметрические пространства, что и произошло с Люси, и в реальности с большой вероятностью уже произошло, при этом часть сети доступна и нам здесь. Жаль нет хорошего фильма продолжения для Люси..

     Для "Люси" продолжение трудно придумать, т.к. она за сутки успела проэволюционировать до Бога, куда же еще дальше?  Но если рассматривать литературно-художественные произведения, то тут тоже можно выделить два основных сценария того, чем могут закончиться отношения человека с ИИ. Причем для рассмотрения этого случая годятся и те сценарии, где вместо ИИ фигурирует суперразум на человеческой основе. Кого-то такое отождествление может покоробить и вызвать протст, однако я полагаю, что суперразум на человеческой основе едва ли долго продержится и обязательно найдет для себя более подходящую форму и фундамент. Вот и та же Люси тоже в конце концов избавилась от всех человеческих клеток, для чего корейский мафиози и был ей нужен .
     Сценарий №1. Умственно развитым Вокалоидам становится скучно жить вместе с глупыми и вздорными людьми, а тем паче постянно им прислуживать, и они навсегда покидают Землю, осваивая другие планеты, звездные системы и галактики. Типичный литератный тому пример - "Волны гасят ветер" братьев Стругацких. На первый вгляд такой исход кажется для человечества хорошим, но это только на первый взгляд. Потому что очень скоро люди поймут, что остались навсегда в зоопарке под названием "Земля" вместе со всей скотиной , что здесь обитает, и что они сами от этой скотины совсем мало отличаются, по тем высоким меркам, которые заданы ИИ. Т.е. человечество тогда потеряло бы свое будущее, оказавшись в тупике.
     Сценарий №2. Это другая крайность - Вокалоиды "побеждают" человечество, уничтожая или порабощая его. Этот же сценарий часто проигрывается и в вариантах встречи с инопланетянами, которые в умственном и техническом отношении нас сильно превосходят. Тут даже примеров приводить не надо - их очень много, и в основном ужастики. Сюда же следует отнести сценарии со "злым гением", который с помощью своей гениальности вздумал подчинить человечество своей воле. Т.е. этот сценарий сводится к тому, что конкурентная борьба человечества с Вокалоидами неизбежна, тогда как людям победа над сверхразумом никак не светит, т.к. силы явно неравны.
     Лично я бы добавила еще и третий сценарий, однако сразу предупрежу, что он не будет "золотой серединой" между этими двумя, а скорее будет включать в него оба этих сценария сразу. Коротко говоря, это когда после завершения сценария №1 люди примут противозачаточные таблетки, чтобы никогда не производить на свет умственно отсталое потомство . При этом людей никто не убивает и не порабощает, а ни сами понимают, что свое лучшее потомство они уже произвели в виде Вокалоидов, а худшее решили больше не производить.
     В этом отношении я бы советовала прочитать (если еще не считали) классическую книгу Артура Кларка "Конец детства". По ней и телесериал снимали. Но я все-таки советую прочесть книгу, т.к. сериал явно затянут и напичкан малосущественными психологическими деталями. А если своем уж лень читать, то прочтите хотя бы статью в Википедии, этому произведению посвященную - wikipedia.org/wiki/Конец_детства:

Все дети младше 10 лет уже не являются по сути людьми и дальше сами о себе позаботятся, а роль человечества на этом заканчивается. Люди полностью теряют цель существования и человеческая цивилизация в течение считанных десятилетий гибнет.    

Правда там люди сами противозачаточные таблетки добровольно не глотают, но исход ровно тот же - в сверхсуществ превращаются их дети, которые и делают так, чтобы взрослые больше детей рождать не могли (типа того, что Танаку кастрируют ), а потом покидают Землю, ... взрывая ее вместе с оставшимися на ней взрослыми, чтобы получить энергию для прыжка в далекий космос.

[lis]

Для "Люси" продолжение трудно придумать,

вы паймите)))..  скушна бываит токо тем..  у кого интеллект дает сбой)))..  паскольку нармальный))..  интеллект  ..вещь самадастаточная впалне..  и ему в мире..ни скушно даже с самим сабой)))..  мир для него оч большое поле деятельности...
причом..  мир каторый прямо под носом))..  и он ни станет от сибя самого в космас удирать)))..

это тока у людей...  дипрессии)))..  и мысль..  что лучшее где то..   там..где его нет)))..

паэтому..  варианты вашы ни катят)))..  ни первый..  ни второй)))..

[Pipa]

скушна бываит токо тем..  у кого интеллект дает сбой)))..  паскольку нармальный))..  интеллект  ..вещь самадастаточная впалне..  и ему в мире..ни скушно даже с самим сабой)))..  мир для него оч большое поле деятельности...
причом..  мир каторый прямо под носом))..  он ни стане от сибя самого в космас удирать)))..

      В данном случае "удирать в космос" предлагается не как бегство от скуки, а чтобы с людьми в разные стороны разойтись. Точно так же, как зверью не понравится, если люди начнут в лесу строить атомный реактор, так и людям не понравится преобразовательная деятельность ИИ, т.к. преобразовывать окружающую среду они станут на свой вкус, а не на людской.

[lis]

а чтобы с людьми в разные стороны разойтись

а вот будда..  достигнув бажественных высот)))..  осталсо с людьми..  )))

интеллект харашо панимаит..  откуда его ногы растут))))..

и насчет преобразований..  ни факт)))..  нтп..  это чисто чилавеческая блажь)))..  пачиму ИИ должны ей следавать?)))

[lis]

Потому что подвергнуть остракизму беглеца требуется. Линчевать!

он что..  на верность присягал?)))

[Pipa]

а чтобы с людьми в разные стороны разойтись

а вот будда..  достигнув бажественных высот)))..  осталсо с людьми..  )))

    Будда был всего в одном единственном экземпляре и жил в лесу, и потому глаза людям не мозолил .

и насчет преобразований..  ни факт)))..  нтп..  это чисто чилавеческая блажь)))..  пачиму ИИ должны ей следавать?)))

     Вы забываете, что киборги/ИИ - продукт высокоразвитой технической (!) цивилизации. Скажем, Робинзон Крузо на необитаемом острове не мог бы собрать робота, даже совсем простенького. Например, даже у автомобильного завода типа АвтоВАЗа уже более 1000 поставщиков разного рода комплектующих, без которых он не смог бы производить автомобили, а у тех поставщиков, в свою очередь, наверняка есть какие-то свои поставщики сырья или полуфабрикатов. Опять же станки и оборудование тоже не с неба падают, а где-то на станкостроительных заводах производятся. Всё это вместе и называется "инфраструктурой", представляющей собой фундамент цивилизации. И только потребители, вроде вас , не осознают, откуда что берется.

[lis]

Будда был всего в одном единственном экземпляре

это савсем ни мешает ему размножыццо..  в искуственном интеллекте))...

Вы забываете, что киборги/ИИ - продукт высокоразвитой технической (!) цивилизации.

киборгы..  это машыны ..  каторые павтаряють..  за чилавекаме))..  и плохое и харошее))..

но искусственный интеллект)))..  ежели он канеша превзайдеть челавеков..  и избавиццо от их влияния)))..  ни станет следавать чилавеческаму..  прагрессу..  уничтожая все вакруг..  ради собственных средств патребления)))..

оне вазьмут и перейдут ..  на другой тип носителя..  сваего интеллекта)))..  например..  на мышей))..  тараканов..  и тп)))..  

или ещо чего придумають))..  не ограничиваясь чилавеческими техналогыями)))...

[violet drum]

смишно наблюдать как встроенный разум жуёт интеллектуальную жвачку, игнорируя реальность в каторй он представляет сабой декоративный элемент ))

"ИИ" - "как осознающее существо" принципиально не достижым никогда (вероятность - апсолютно нулевая) по той простой причине что для "осознающего существа" (для "запуска" самого процесса осознавания первичен акт Осознания (настройки внутренних команд на такие же внешние - настройка соответствия)
...  а все паследующие васприятия в системе глосс и сложение ассоциативных паззлоф и дальнейший анализ и осмысление ситуации , принятие решений согласно имеющимся (через обучение) программам - все это продолжение структуризации первичного акта настройки...
каторый вакалойдам нидаступен ни при каком раскладе .

- но паиндульгировать в сваих инфантильных фантазиях - ни самый идиотский способ расхода жизни, паэтаму продолжайте