ВИДЕНИЕ=ЗНАНИЕ ТЕЛА или...?

[violet drum]

 

[violet drum]

Однажды дон Хуан сказал мне, что человеку знания свойственна предрасположенность. Я попросил объяснить.

- Я предрасположен к видению, - сказал он.

- Что ты имеешь в виду?

- Мне нравится видеть, - пояснил он, - потому что видение позволяет человеку знания знать.

- И что же ты видишь?

- Все.

- Но я тоже все вижу, а ведь я - не человек знания.

- Нет, ты не видишь.

- Мне кажется, что вижу.

- А я тебе говорю, что нет.

- Что заставляет тебя так говорить?

- Ты только смотришь на поверхность вещей.

- То есть ты хочешь сказать, что человек знания видит насквозь все, на что он смотрит?

- Нет. Я не это имел в виду. Я говорил о том, что каждому человеку знания свойственна его собственная предрасположенность. Я - вижу и знаю, другие делают что-нибудь свое.

- Например?

- Возьмем, например, Сакатеку. Он - человек знания, и он предрасположен к танцу. Он танцует и знает.

- Насколько я понял, предрасположенность относится к чему-то, что человек знания делает" чтобы знать?

- Верно.

- Но как танец может помочь Сакатеке знать?

- Можно сказать, что Сакатека танцует со всем, что его окружает и со всем, что у него есть.

- Он танцует так же, как я? Я хочу сказать - как вообще танцуют?

- Скажем так: он танцует так, как я вижу, а не так, как мог бы танцевать ты.

- А он видит так же, как ты?

- Да, но он еще и танцует.

- И как танцует Сакатека?

- Трудно объяснить… Своего рода танец, особые движения, которые он выполняет, когда хочет знать. Невозможно говорить о танце или о видении, не зная путей и способов действия человека знания. Это все, что я могу сказать тебе сейчас.

- Ты видел его, когда он танцует?

- Да. Но тот, кто просто смотрит на него, когда он это делает, не в состоянии видеть, что это - его способ знать.



Здесь можно обратить внимание на такой момент:

действует ли в процессе вИдения (постижения) "антропный принцип"?
Иными словами, вИдящий влияет на то что он видит самим фактом вИдения?

По крайней мере, несомненно одно: вИдящий способен влиять на "ключевое звено" обьекта видения.

Я еще раз попытался объясниться, но вышло только невнятное бормотание. Сакатека молчал. Казалось, он внимательно слушает. Глаза его снова были полузакрыты, но я чувствовал, что он пристально на меня смотрит. Он едва заметно кивнул, затем веки его приподнялись, и я увидел глаза. Взгляд их был направлен куда-то вдаль. Как бы машинально он постукивал по земле носком правой ноги позади левой пятки, слегка согнув ноги в коленях и расслабленно опустив руки вдоль туловища. Он медленно поднял правую руку, повернув раскрытую ладонь к земле. Выпрямив пальцы, он вытянул руку в моем направлении. Она пару раз качнулась, а затем поднялась на уровень моего лица. На мгновение Сакатека застыл в этой позе, а затем что-то мне сказал. Слова он произносил очень четко, но я ничего не понял. Через секунду Сакатека расслабленно уронил руку вдоль туловища и застыл в странной позе: вес тела он перенес на носок левой ступни, а правую поставил за левой крест-накрест, мягко и ритмично постукивая ее носком по земле.

Меня охватило какое-то странное чувство, своего рода беспокойство. Мысли начали как бы распадаться на части. В голову лезла какая-то бессмыслица, обрывки чего-то, никак не связанного с происходящим.

В общем-то отдавая себе отчет, что со мной творится что-то неладное, я попытался вернуть мысли к реальности, но безуспешно, несмотря на напряженную борьбу. Ощущение было такое, что какая-то сила не позволяет мне сосредоточиться и мешает связно мыслить.

Сакатека упорно молчал, и я не знал, что делать дальше. Совершенно автоматически я повернулся и ушел.

Позднее я почувствовал, что непременно должен рассказать об этой истории дону Хуану. Он смеялся от души.

- Что это было? Что происходило на самом деле? - спросил я. - Сакатека танцевал, - ответил дон Хуан. - Он увидел тебя, и потом танцевал.

- Что он делал? Я ощущал холод и дрожь.

- Ты ему явно не понравился, и он остановил тебя, бросив в тебя слово.

- Как он мог это сделать? - недоверчиво спросил я.

- Очень просто. Он остановил тебя своей волей.

[violet drum]

Давече у мене неделю не аткрывалсе ПеНь, и пришлося достать свой пыльный аккаунт на амвее. Среди актуальных тем почитал одну: Дубль. В ней известный цилитель винди(катор) описал видение кокунов при отделении Дубли от спящева тела. Ну и панеслась... я ни смог промалчать
Вопщим заявил что при разделении кокунов ТС также дублируется, - просто на логике процесса (восприятия), ну и затем такой интересный инсайт снизашел.
Щас сформулирую.
Вопщем вИдение, - хоть и абстрактная интерпретация БЗ (как говорит кве- "самая честная" ), но всё же она не является "универсальной"!... т.е. видящий строит интерпретацию в соответствии с собственной конфигурацией, определяющей его Путь Знания.
Этот тезис позваляет красиво обьяснить разночтения видящих разных традиций и времен (например ТС видят только тольтеки и не видят индусы-кетайцы... и вот литуны опять ж ) , но дело даже не в реабилитации института видения через устранение кажущихся противаречий.

Горазда интереснее то апстаятильство, што видение - индивидуально, хотя и апстрактно!

Винди правда, включил писькамер вместо васхищения маим гениальным аткрытием,  , со ссылкаме на презупцию личнава опыта над   логикой ... ну надеюсь осадочек у ниво осталсе

[violet drum]

Кокун один, ТС просто высокочастотно скачет туда сюда.

учДХ утверждает что два   (см. Огонь Изнутри) Причом - с некоторого предела сдвига (ТС).

А до этого предела, да, один , и  такое нерасщепленное состояние кокуна не мешает "видеть энергию" - вполне естественно, ведь Дубль при этом могет работать и не выходя из базового кокона.

Дело не особом разрезе глаз китайцев, а в обьеме свечения ТС при видении. Когда ты долго занимаешься сновидением, ТС активирует множество эманаций вокруг, которые потом легко зажигаются во время видения. А что бы нормально сновидеть надо еще много чего, вот и не видит никто по толтекски в итоге.  Винди хоть и говорит, что видение обычный навык, но это далеко от правды. Это он про экстрасенсорику и вот она индивидуальна, да.

грань между "экстрасенсорикой" и видением неотолтеков условна. И то и другое - интерпретации восприятием Настройки... существенные моменты этого процесса:
- какова Настройка (интенсивность, спектр эманаций)
- каков характер восприятия (абстрагирование в интерпретациях)

экстрасенсы обрабатывают сваими ТС больший обьем настроенных иманаций, но интерпретируют относительно "личностно" (недостаточно абстрактно)
неотолтеки видят интепретации безличностные (насколько это возможно).

Кроме того, на видение накладывается указанный выше фактор индивидуальной конфиги - по той простой причине, что видение неотделимо от Пути Знания ("прагматично"), а ПЗ - индивидуален и соответствует конфигурации.

[violet drum]

учДХ утверждает что два   (см. Огонь Изнутри)
Давай цитату.

Цитаты могешь и сам нарыть (Чем кокон Дубля отличается от кокона ФТела). Лучше посмотри объясняку   http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=67203.msg310731#msg310731

Цитата: violet drum от Сегодня в 09:27:00
экстрасенсы обрабатывают сваими ТС больший обьем настроенных иманаций
Меньший (чем видящие) и в этом вся соль.

неа, не вся)) Шаблон, Неорганика, и пр. энергетические конгломераты можно видеть по-разному: антропоморфными формами, различными странными синестезиями и образами или как свечение... интерпитация воспринимаемого зависит от позиции в которую поехала ТС.
Для видения абстрактных структур ТС должна оставаться "строго по центру" чел полосы.
При смещениии к краям чп восприятие рождает всякую чертовщину и психодэл))

Точность срединного позицинирования как раз обеспечивается "безличостью" Настройки - равновесием воина= (трезвой) безжалостностью.
(Это не отменяет ценности мистических откровений при боковых сдвигах, при которых видящий попадает в сказку, в которых до сих пор обитают некаторые древние маги ... особенно с точки зрения самого мага ... но это не путь к свободе. )

Таким образом, неоргаников могет увидеть и алкоголик в приступе белой горячки, и просто человек со слабой фиксацией (ТС) психики, но это сложно считать достижением осознавания, несмотря на дополнительные пучки в такой Настройке

[77]

Юркий Вайлет
Про 2 тс можно говорить, когда дубль становится самостоятельной единицей, действующей независимо от бодрствующего активного основного человека. Верно?
Если тельцо спит а сновид смотрит на него в 3х вратах, высокочастотного раздвоения быть не может.. иначе коллапс функции, тоесть смерть, что и происходит при встрече с дублем, согласно матчасти..

[intent]

Heimdall:   мда...violet drum совсем запутался и сделал не верные выводы. Какие два кокона, какие две тс. У КК столько описано, что да как. Но воедино почему то все соединить violet drum не может. Хотя не почему то. А потому что пытается на интеллектуальном уровне это сделать. Дубль это есть сам маг. Когда кто то видит дубль. Он видит не кокон с точкой сборки. Он видит либо копию человека, если просто смотрит. А если видит видит энергетический сгусток [14.09.2016 14:16:53]

Heimdall:   многое является тайной и никто не может сказать на уровне обычного понимания что и как происходит. Оно просто происходит и все. Все эти попытки понять что такое дубль обсолютно бесполезны, не имея практики [14.09.2016 14:18:45]

[violet drum]

Про 2 тс можно говорить, когда дубль становится самостоятельной единицей, действующей независимо от бодрствующего активного основного человека. Верно?

воистину)

Если тельцо спит а сновид смотрит на него в 3х вратах, высокочастотного раздвоения быть не может.. иначе коллапс функции, тоесть смерть, что и происходит при встрече с дублем, согласно матчасти..

согласно матчасти смерть могет наступить исключительно по причине шока от когнитивного  диссонанса, на амвее я уже цитировал отрывак где Хенаро заставил Карлоса плясать размахивая муладхарой, пока из него не вышел дубль и оба (дубль и его Карлос ) в какой то момент поняли что они одно. Эпизод закончился обратным совмещением двух в одно)) ни один карлос ни пострадал

[violet drum]

Heimdall:   мда...violet drum совсем запутался и сделал не верные выводы. Какие два кокона, какие две тс. У КК столько описано, что да как. Но воедино почему то все соединить violet drum не может. Хотя не почему то. А потому что пытается на интеллектуальном уровне это сделать. Дубль это есть сам маг. Когда кто то видит дубль. Он видит не кокон с точкой сборки. Он видит либо копию человека, если просто смотрит. А если видит видит энергетический сгусток [14.09.2016 14:16:53]

Heimdall:   многое является тайной и никто не может сказать на уровне обычного понимания что и как происходит. Оно просто происходит и все. Все эти попытки понять что такое дубль обсолютно бесполезны, не имея практики [14.09.2016 14:18:45]

"сперва добейся" - убойный аргумент да. И главное, апсалютно беспалезный
Для меня является тайной, каким образом люди НЕ видящие смыслового содержания (относительно простого) текста, находят какой-либо практический смысл в своих необычайных восприятиях ))

[intent]

И главное, апсалютно беспалезный

А помоему очень верный и полезный, но если хочется дальше страдать фигней - страдай;)

[violet drum]

И главное, апсалютно беспалезный

А помоему очень верный и полезный, но если хочется дальше страдать фигней - страдай;)

Для меня является тайной, каким образом люди НЕ видящие смыслового содержания (относительно простого) текста, находят какой-либо практический смысл в своих необычайных восприятиях

[77]

Про 2 тс можно говорить, когда дубль становится самостоятельной единицей, действующей независимо от бодрствующего активного основного человека. Верно?

воистину)

Если тельцо спит а сновид смотрит на него в 3х вратах, высокочастотного раздвоения быть не может.. иначе коллапс функции, тоесть смерть, что и происходит при встрече с дублем, согласно матчасти..

согласно матчасти смерть могет наступить исключительно по причине шока от когнитивного  диссонанса, на амвее я уже цитировал отрывак где Хенаро заставил Карлоса плясать размахивая муладхарой, пока из него не вышел дубль и оба (дубль и его Карлос ) в какой то момент поняли что они одно. Эпизод закончился обратным совмещением двух в одно)) ни один карлос ни пострадал

Что то не помню, чтобы они вальсировали глядя друг на друга
В общем да, лучше отказаться от умственных построений без привлечения опыта. Я давно не рассматриваю концепцию тс как непротиворечивую и полноценно описывающую реальность, но пока воздерживаюсь от изложения своей весии. То есть опыт говорит супротив классисеской тс, но его недостаточно чтобы предъявлять на суд досточтимой, публики

[violet drum]

Что то не помню, чтобы они вальсировали глядя друг на друга

Точно также хеймдел и интент не помнят про два кокона))

Дон Хуан подтолкнул меня, побуждая следовать примеру Хенаро. Я подчинился, и вот уже мы вдвоем носились вокруг, выполняя этот гротескный жест. Через некоторое время у меня возникло ощущение, что тело мое выполняет его самостоятельно, без участия того, что кажется мне моим истинным «я». Постепенно разделение между моим телом и моим истинным «я» становилось все более и более ярко выраженным. В конце концов я обнаружил, что смотрю со стороны на дурацкую сцену, в которой два мужика делают друг перед другом похотливые жесты.
   Я увлеченно наблюдал за происходящим и вдруг понял, что один из тех двоих - я. И тут же что-то потянуло меня, и я вновь оказался тем самим собой, который синхронно с Хенаро двигал взад-вперед тазом. Почти сразу же я заметил, что еще один человек стоит рядом с доном Хуаном и за нами наблюдает. Его обдувал ветер, я видел, как шевелятся волосы на его голове. Он был обнажен и казался смущенным. Ветер скапливался вокруг него, словно его защищая или наоборот, пытаясь унести его прочь.
   То, что этот другой человек - тоже я, дошло до меня не сразу. Когда же это, наконец, произошло, я испытал самый сильный в своей жизни шок. Неуловимая физическая сила разделила меня, словно я состоял из волокон. Я снова смотрел на себя. Тот я, на которого я смотрел, скакал вместе с Хенаро и бросал изумленные взгляды на того я, который наблюдал. И в то же время я смотрел на голого человека, который был я и в изумлении разглядывал меня, занятого выполнением непристойных движений синхронно с Хенаро. Шок был настолько силен, что я сбился с ритма движений и упал.

... но по какой-та причине вы считаете учДХ "матчастью" а я, ниопытный, должен бегать по девятитомнику и искать то чего вы забыли? ахринеть

[77]

Эффекты раздвоения многие испытывали, даже я, в детстве особенно яркие. Но это не значит что сыграть с самим собой партейку в шахматы воену мешают лишь когнитивные комплексы и рефлексийка
Ибо сказано: встреча с самим собой в дубле это смерть, безо всяких поправок додуманных омичами.
У тебя какой там ник, кстати?

Зы: Можешь поискать на омвей опыт Оскуро, если не удалила..

Зызы: Вадим Лонидыч негодует, требует примера про два кокона. Скорее всего его и правда нет )) Просто В в таких ситуациях стоит насмерть, вплоть до создания новой команды орла свой Волей))) мало ли..

[violet drum]

Ибо сказано: встреча с самим собой в дубле это смерть,

ну, похоже, Карлос проверил то что сказано "на личном опыте"... и остался жыв. Хотя мог и дуба дать - вероятность высокая, особенно если без присмотра.

Повторюсь, учДХ гласит, что раздвоение возникает при критическом сдвиге (ТС) "выделение Дубля" (расщепление).

Видимо бесконтрольные сдвиги такого рода являются причиной шызофрении  для "обычного человека" с подвижной психикой.

У тебя какой там ник, кстати?

балексейлин мельгейри   но вапщета мне хватает (более чем) одного форума, поэтому пока ПН был доступен, я туда не заглядывал.