Интервью с Пипой, или рождение нового журналиста Жетона.

[Корнак]

Учиться нужно не наукам, а тому, как мыслить оригинально.

Оригинально мыслить для какой цели? Уж не для научной ли?

[Pipa]

Поэтому большие открытия тебе не грозят. Учиться нужно не наукам, а тому, как мыслить оригинально.

    Я довольно подробно в своем посте объяснила, что не ставлю себе задачей совершать "большие открытия". Для меня важно только одно - чтобы дело было достаточно сложным, чтобы представлять собой интерес.

[Ртуть]

Я довольно подробно в своем посте объяснила, что не ставлю себе задачей совершать "большие открытия".

  а вот и врешь,

[Ртуть]

Для меня важно только одно - чтобы дело было достаточно сложным, чтобы представлять собой интерес.

  Книги(идеи) КК - это и есть неистовая работа над тайной, сложнее которой ничего нет. Твое стремление согреть свою жопу сильно не напрягаясь мне глубоко понятно. Пройдут годы и ты поймешь, что жизнь глупа без риска, и то, что жизнь ушла на глупости.

[Ртуть]

Размечтался, не забывай что ты жалкий неудачник)

   Что же у меня не получилось, детко?!

[Корнак]

Задам вопрос сразу обоим. Пипе и Солоно. Для верификации ответа. (Можно это слово здесь употребить?)
Вопрос-то важный?

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=39829.msg253829#msg253829

А вопрос таков. Как повлияло бы в обоих случаях присутствие и отсутствие заземления ванной, или душевого поддона?

Из известного мне
Заземление не дает накопиться стат. электричеству. Но нам эта услуга нужна в данной истории?  На сколько я понимаю, она может и могла сыграть только роковую роль

[solono]

Задам вопрос сразу обоим. Пипе и Солоно. Для верификации ответа. (Можно это слово здесь употребить?)
Вопрос-то важный?

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=39829.msg253829#msg253829

А вопрос таков. Как повлияло бы в обоих случаях присутствие и отсутствие заземления ванной, или душевого поддона?

Из известного мне
Заземление не дает накопиться стат. электричеству. Но нам эта услуга нужна в данной истории?  На сколько я понимаю, она может и могла сыграть только роковую роль

Поражающее действие электрического тока определяется не напряжением (как многие думают!) а силой тока проходящего через жизненно важные органы человека, прежде всего сердце и легкие. То есть при малой силе тока напряжение в десятки тысяч вольт (!) может быть неопасным для человека (чего нельзя сказать об электронике). И напротив даже при малом напряжении ток может достигать смертельного значения ЕСЛИ СОПРОТИВЛЕНИЕ ЦЕПИ МАЛО. Можете сами проверифицировать свое собственное сопротивление с помошью ОМметра..). Если вы замкнете цепь прибора сухими руками скорее всего ваше сопротивление будет приблизительно в диапазоне 500 - 1000ом. Смертельной силой тока проходящего через сердце и легкие является ток в 0.03-0.1 Ампера. По закону Ома можно посчитать минимальное смертельное напряжение для такого сопротивления тела. 0.03 Ампера умножить на 500 Ом будет 15 Вольт. Поэтому вменяемые электрики обычно рассматривают напряжение в 12 Вольт, как безопасное, а 24 Вольта уже как потенциально опасное, и требующее некоторой предосторожности.  Но это для случая если вы в сухом помещении случайно трогаете проводки  сухими пальчиками. Если же вы лежите в ванне, да еще успели намылится, ситуация с вашим сопротивлением совершенно иная - приблизительно можно сказать что оно уменьшается обратно пропорционально площади контакта вашего тела с мыльной водой. Я не знаю насколько это будет в действительности в числах - но предположим из-за большой площади контакта сопротивление вашего тела уменьшилось в 5 раз. Это будет означать, что смертельное напряжение для вас станет тоже в 5 раз меньше, то есть 15 вольт делим на 5... - всего 3 вольта возможно могут оказаться.  смертельны для человека в ванне!   А напряжение зарядки телефона 4-5 вольт, при допустимом токе до 1 Ампера. То есть вполне достаточно.
Что касается заземления, то да, думаю именно наличие заземления создает в этой ситуации смертельный ток через тело, но точно утверждать, что нельзя откинуть копыта от упавшей в воду зарядки и без заземления ванны.. не стану. Здесь нужна верификация реальностью, а не опросом знатоков..))

[Корнак]

solono, спасибо. Пока что я остался на том же уровне информированности.
Вопрос остается открытым.
Меня что смущает-то? Раньше никаких заземлений в ванной не было, а сейчас делают. Поэтому это и навело меня на мысль о том, что его нужно отрезать во избежание.

[Pipa]

solono, спасибо. Пока что я остался на том же уровне информированности.
Вопрос остается открытым.
Меня что смущает-то? Раньше никаких заземлений в ванной не было, а сейчас делают. Поэтому это и навело меня на мысль о том, что его нужно отрезать во избежание.

   "Раньше" сток из ванны был в виде металлической трубы, соединенной с канализацией (там тоже металлические трубы использовались), а потому заземление ванны получалось автоматически. А нынче там пластиковый переход, а потому столь надежного контакта уже нет. Тем не менее, даже водного слоя в этом патрубке достаточно, чтобы избыточный потенциал ушел в землю через канализационную трубу.

   Лично я полагаю, что следует не ванну заземлять, а не допускать розеток на 220 вольт в ванной комнате (обычно их там и не бывает). Ну, и непременно следует заземлять электроприборы, могущие находиться в ванной комнате, такие, как стиральная машина или водонагреватель.  

[Корнак]

"Раньше" сток из ванны был в виде металлической трубы, соединенной с канализацией (там тоже металлические трубы использовались), а потому заземление ванны получалось автоматически.

Не, без резиновых и пластиковых прокладок не бывает.
А заземление через воду, конечно, в какой-то степени (и немалой) есть. Одно дело взять за провод сухими руками и другое мокрыми, или даже мокрой палкой.

Но заземление ванн все-таки делают. По глупости?

[Pipa]

Но заземление ванн все-таки делают. По глупости?

   Наверное все-таки боятся электростатики. Говорят, есть такой эффект, что когда вода льет из крана в ванную, то при этом якобы может накапливаться избыточный потенциал. Хотя и сомнительно это.
   А электростатики боятся не потому, что убьет, а из-за того, что человек от неожиданности поскользнуться может.

[Корнак]

А электростатики боятся не потому, что убьет, а из-за того, что человек от неожиданности поскользнуться может

В самом деле. Смертельных случаев в ванной не на один порядок больше от того, что башкой об угол приложился, чем от мобильников. А теперь кто скажет, из-за чего? Может и из-за разряда стат. электричества

[solono]

Может и из-за разряда стат. электричества

Основная опасность не в статике, а в заносе потенциала по стояку (любому) от любого соседа, который не заземлил стиралку или водонагреватель....

 АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ» ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009 ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ В настоящее время при строительстве зданий получили широкое распространение пластмассовые трубы в системах водоснабжения, в связи с чем возникли дополнительные вопросы по обеспечению электробезопасности в установках, связанные с вероятностью поражения электротоком от струи воды, водопроводных кранов, смесителей, полотенцесушителей и других металлических элементов водопроводной арматуры. В главах 7.1 и 1.7 «Правил устройства электроустановок» (ПУЭ) 7-го изд. были учтены требования к проводникам систем уравнивания потенциалов, установленные ГОСТ Р 50571.10-96 (МЭК 364-5-54, публикация 1980 г. с изменениями 1982 г.) и некоторые требования дополнительного стандарта МЭК 60364-5-548 (публикация 1996 г. с изменениями 1998 г.). К настоящему времени выпущена новая редакция стандарта МЭК 60364-5-54 (публикация 2002 г.), в которой уточнены требования к выбору проводников основной системы уравнивания потенциалов и системы дополнительного уравнивания потенциалов. Целью настоящего циркуляра является разъяснение по выполнению ряда положений глав 7.1 и 1.7 ПУЭ, конкретные рекомендации по выполнению отдельных элементов системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах и приведение их в соответствие с новыми международными требованиями, регламентированными стандартом МЭК 60364-5-54 в публикации 2002 г., в связи с поступающими запросами. При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах необходимо руководствоваться следующим: В систему дополнительного уравнивания потенциалов должны быть включены все открытые проводящие части оборудования, доступные прикосновению сторонние проводящие части, включая металлическую арматуру основания пола, защитные оболочки и защитные сетки греющих кабелей, внешние металлические оболочки оборудования класса защиты II. Защитные контакты розеток ванных, душевых и сантехкабин также включаются в дополнительную систему уравнивания потенциалов. Примечание. Водопроводная вода нормального качества по значению объемного электрического сопротивления (проводимости) относится к полупроводящим веществам и с точки зрения возможности поражения электрическим током не рассматривается как сторонняя проводящая часть. При использовании металлопластовых труб для оборудования ванных комнат, душевых и сантехкабин, в зависимости от технологии выполнения соединений труб, возможно образование непрерывной проводящей цепи, образованной трубами и арматурой. Проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, в этом случае рассматриваются как сторонние проводящие части, подлежащие включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов. Для включения водопроводной арматуры в систему дополнительного уравнивания потенциалов при использовании металлопластовых труб рекомендуется на трубах подачи холодной и горячей воды установить токопроводящие вставки и подключить их к системе дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае сами элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, отдельно подключать к дополнительной системе уравнивания потенциалов не требуется. Токопроводящая вставка устанавливается перед входным вентилем со стороны стояка с целью недопущения повреждения электрических соединений при проведении сантехнических ремонтных работ. В случае использования для стояков металлических труб и прохождения их в сантехническом коробе соответствующих помещений установка токопроводящих вставок не требуется, достаточным является подключение проводников дополнительного уравнивания потенциалов непосредственно к металлическим трубам стояков. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания. При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в помещении установка специальной шины уравнивания потенциалов не обязательна. Если при выполнении проекта по конструктивным соображениям принято решение о необходимости ее установки, то ее рекомендуется размещать в сантехническом коробе или другом удобном для обслуживания месте. При использовании пластмассовых труб для слива в многоквартирных жилых домах и общественных зданиях, включать эту часть системы канализации в систему дополнительного уравнивания потенциалов не требуется. В индивидуальных жилых домах при устройстве автономной системы канализации, например типа люфт-клозет, существует вероятность заноса потенциала локальной земли со стороны канализационных стоков. Для обеспечения безопасности в этом случае необходимо установить специальную токопроводящую вставку в фановой трубе (трубе стока), подключенную к системе уравнивания потенциалов, и/или подключить к системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализационных стоков. В сантехкабинах для обеспечения электробезопасности защитные контакты розеток, установленных снаружи на сантехкабинах, следует подключать к системе дополнительного уравнивания потенциалов, а светильник в туалете раздельного санузла должен быть класса защиты II, как и в зоне 2 ванной комнаты. В зданиях, где водоснабжение осуществляется ответвлениями от внешней распределительной сети (магистрали), что характерно для большинства индивидуальных жилых домов, последнюю следует рассматривать как локальную землю. При повреждениях во внешних питающих электросетях, выполненных в соответствии с требованиями ПУЭ 7-го изд., на защитном РЕ (РЕN) проводнике установки относительно локальной земли возможно появление напряжения до 50 В, а при повреждении (обрыве) РЕN проводника питающей линии – до значений, близких к фазному напряжению. При выполнении водопроводного ввода в трубах, изготовленных из изолирующих материалов, для обеспечения эффективной работы основной системы уравнивания потенциалов независимо от качества подаваемой воды, следует обеспечить электрическую связь воды с системой уравнивания потенциалов непосредственно на вводе водопровода в здание. Сечение проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины расчетного сечения РЕ шины щитка. При наличии в помещении электрооборудования, соединенного защитным проводником с РЕ шиной щитка и включенным в систему дополнительного уравнивания потенциалов, соединять РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями отдельным проводником не требуется (см. п. 7.1.88 ПУЭ). Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования и/или защитные контакты розеток со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины сечения РЕ проводника соответствующей линии питания оборудования. Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования, должно быть не менее минимального из сечений РЕ проводников линий питания соединяемого оборудования. Сопротивление проводников дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих любые две доступные одновременному прикосновению сторонние и/или открытые проводящие части, должно быть не более рассчитанного по формуле: R = 12 / Ia, где 12 – уровень безопасного напряжения, принятый для зоны 0 ванных и душевых, В; Ia – значение тока, обеспечивающее срабатывание защиты от сверхтока за время не более 5 с в системе TN (при отсутствии данных принимается ток отсечки), или номинальный отключающий дифференциальный ток вводного аппарата для устройства дифференциальной защиты в системе ТТ. Примечание. Применение системы ТТ допускается, в соответствии с положениями п. 1.7.59 ПУЭ, в ограниченных случаях, в частности при подключении индивидуального жилого дома к воздушной линии до 1 кВ, выполненной неизолированными проводами. По условиям механической защиты сечение медных проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов должно быть не менее: 2,5 мм2 – при наличии механической защиты; 4,0 мм2 – при отсутствии механической защиты. Допускается использование стальных проводников сечением не менее 16 мм2. Соединения проводящих частей системы дополнительного уравнивания потенциалов могут выполняться: по радиальной схеме, по магистральной схеме с помощью ответвлений, по магистральной схеме без ответвлений (присоединение к общему неразрывному проводнику) и по смешанной схеме. В индивидуальных жилых домах и других малоэтажных зданиях при наличии единственного вводно-распределительного устройства (щитка) система дополнительного уравнивания потенциалов объединяется с основной системой уравнивания потенциалов.

Источник: http://trigada.ucoz.com/publ/ob_obespechen...inakh/1-1-0-300 © Сам себе Электрик. Статьи, советы по наладке, устройству и ремонту электрооборудования  

[Корнак]

Основная опасность не в статике, а в заносе потенциала по стояку (любому) от любого соседа, который не заземлил стиралку или водонагреватель...

Основное направление понятно.
Надо понимать, что  защита сейчас делится на две части. Заземление и автоматы, вырубащие напряжение при утечке в случае если кто-то захочет посталкерить козой между фазой и землей

[Корнак]

Хотел порадовать Пипу счетом 1:1, но не сегодня. У нее итак праздник. А Солоно пусть довольствуется счетом 2:0.
Может Пипа и свела бы сегодняшний матч в ничью, но к сожалению мертвые не говорят. От чего они башкой стукнулись нам не известно. Может просто подскользнулись, а может электричества перепугались.