4 путь

[zhelna]

не надо шума милые. я все понимаю воины нагвализма, все такое...

чистота учения


повторюсь, я не придерживаюсь позиций чистоты, я универсальный повар беру отовсюду все, что помогает мне структурировать внутренний хаос и выйти за пределы себя


4 Путь мое откровение, я прочитала В поисках чудесного впервые 12 лет назад

она же и заставила меня задуматься о том, что по большей части вся моя тогдашняя работа над собой, это просто фантазии, ровно потому , что я сплю


и я училась вспоминать себя, по моему это в нагвализме если не ошибаюсь соотносимо с развитием второго внимания

времени потратила море, но старалась конечно не интенсивно, так как в результаты не верила...


но

результаты стали появляться где то на году так пятом...


в общем, здесь буду выкладывать базовые понятия учения Гурджиева

если не видишь нужды, просто пройди мимо, все лишние на мой взгляд тро ло ло посты снесу...

[zhelna]

итак,  базовым постулатом ЧП является утверждение, что все люди спят

я не буду нырять в космологическую часть, так как выглядит она не менее бредово, чем светящиеся яйца в нагвализме...

сложно для восприятия...


В процессе взросления человек набирается всяческих умностей, установок социальных норм, обрастает мнением и точкой зрения, приобретает штампы в поведении, мышлении и даже чувствовании

если по молодости, когда опыт только набирался, все было новым

то по прошествии времени, реагирование на мир становится автоматическим

мы не можем не реагировать на стимулы

мы можем выбрать варианты ответа на них, на жену наорем, начальнику жопу подлижем, перед незнакомцем распустим хвост...

утрировано...

реагируем на любой стимул

отождествлены с реальностью по полной, плюс наш интеллектуальный центр бесконечно разговаривает разговаривает разговаривает


у обычного обывателя управление держит Личность, это то, что пришло с воспитанием и становлением его как члена общества...


сама Личность представлена тысячами мелких я

причем каждое из них обладает собственным набором желаний, предпочтений, идей,
и определенным стилем поведения...


для того, чтобы вступить на Путь, прежде всего необходимо из всей этой хаотичной толпы выбрать ту часть, которая заинтересуется Работой, работой над собой

[Корнак]

я не буду нырять в космологическую часть, так как выглядит она не менее бредово, чем светящиеся яйца в нагвализме...

сложно для восприятия...

Сразу возражу. Сложно - да. Но не сравнимо с яйцами

[zhelna]

"Чтобы  понять,  в чем  заключается  разница  между  этими  состояниями
сознания, вернемся к первому  из них,  ко  сну. Это -  целиком  субъективное
состояние сознания. Человек погружен во сны, и совсем не важно, помнит он их
или нет.

 Даже  если  до него доходят какие-то  реальные впечатления (звуки,
тепло,  холод, ощущение  собственного  тела, голоса), они пробуждают  в  нем
только  фантастические субъективные  образы. Затем человек  пробуждается. На
первый  взгляд,  он переходит  в совершенно иное  состояние сознания:  может
двигаться, разговаривать с другими людьми, что-то заранее рассчитать, видеть
опасность  и избегать  ее  и  т.п.

 С  точки зрения  рассудка, такой человек
оказывается в лучшем положении по сравнению с тем, когда он спит. Но если мы
глубже вникнем  в суть дела,  если присмотримся к  его внутреннему  миру,  к
мыслям, к причинам действий,  мы  увидим, что он пребывает  почти в  том  же
состоянии, что и во время  сна.

 Более  того, это  состояние еще хуже, потому
что  во сне он  пассивен, т.е.  не  может ничего  делать:  а  в бодрственном
состоянии  он  все  время может что-то делать,  и  результаты  его  действий
отразятся на  нем самом и  на окружающих.

 И  все же он  не помнит  себя. Это
машина:  с  ним все  случается. Он не  в состоянии  остановить  поток  своих
мыслей, не может контролировать свое воображение, эмоции, внимание. Он живет
в субъективном мире "люблю - не люблю", "нравится - не нравится", "хочу - не
хочу", т.е. он думает о чем-то, что оно ему нравится, а о  другом -  что оно
ему не нравится; он считает, что желает  чего-то, а другого  - не желает.
Он
не видит реального мира. Реальный мир скрыт от него стеной его  собственного
воображения.  Он  живет  во  сне,  он  спит.  То,  что  он  называет  "ясным
сознанием",  есть  сон  - и сон гораздо более опасный, чем ночной, когда  он
спит в постели....

[Идн]

для того, чтобы вступить на Путь, прежде всего необходимо из всей этой хаотичной толпы выбрать ту часть, которая заинтересуется Работой, работой над собой

а чем выбрать?

[Корнак]

Более  того, это  состояние еще хуже, потому
что  во сне он  пассивен, т.е.  не  может ничего  делать:  а  в бодрственном
состоянии  он  все  время может что-то делать,  и  результаты  его  действий
отразятся на  нем самом и  на окружающих.

Прикольно. Как-то  мимо внимания при чтении прошло

[zhelna]

а чем выбрать?

ничем, это либо происходит , либо нет, не каждый сунет голову в эзотеричесикй чан

из тех кто сунет,

единицы выберут правильное направление,

а вот дойдет ли кто...

фишка в том, чтобы заставить личность Вспоминать себя

вспоминая себя, ты останавливаешь ВД...

[zhelna]

нет Толле я не читала,

дело в том, что для того чтобы увидеть эти образы как ты говоришь, нужно сначала попасть в то место, откуда эти образы становятся видны

а до того момента человек свято верит в то. что Личность, набор образов, это и есть настоящее его Я.

и до того момента пока он в это верит, невозможно никакое развитие

[Плюшкин]

Но если мыглубже вникнем  в суть дела,  если присмотримся к  его внутреннему  миру,  кмыслям, к причинам действий,  мы  увидим, что он пребывает  почти в  том  жесостоянии, что и во время  сна.

ничего подобного! Включается активность передних долей неокортекса и состояние бодрствования этой активностью и отличается. И очень - крайне трудно прийти к "сновидению наяву", веовь затормозив активность этих долей.
Этому обучаются при медитации опытные Йоги и прочие мастера.

глупо даже называть обычное бодрствование - сном... Очень, то есть, глупо

[Плюшкин]

Он не  в состоянии  остановить  поток  своих мыслей, не может контролировать свое воображение, эмоции, внимание.

вполне может... Если захочет. есть тысячи профессий, где человек именно этому и обучается.
скажете, что хирурги или музыканты не могут контролировать свое внимание? ))) ха ха ха ха...

[zhelna]

глупо даже называть обычное бодрствование - сном... Очень, то есть, глупо

попробуйте на время отключить клише и отложить в стороночку уже собранные рамочки и определения, вас никто не заставляет принимать ничего на веру, и даже не пытается, заметьте)

знакомство с другой точкой зрения...

не более...

Гурджиев постоянно говорил, не верьте никому, даже самому себе...

[zhelna]

контролировать свое внимание?

контролировать и концентрировать не одно и то же...

[Плюшкин]

Гурджиев постоянно говорил, не верьте никому, даже самому себе...

это он правильно говорил, ему действительно не стоит верить!

Помилуйте, о каких "клише" вы говорите. Это факты - научные и медицинские.
А клише - это расхожая острота, про то, что мы, де, спим...

Типа и самолеты строятся и наука развивается все спящими людьми...
Ваш Успенский, как и ГИГ - это трэш, угар и содомия.. )))

[zhelna]

"Однако, как  я сказал
раньше, главное  заблуждение человека  - это  его уверенность в том, что  он
может что-то делать. Все люди  думают, что они могут что-то делать, все люди
хотят  что-то делать; и первый  вопрос, который задают люди,  - это вопрос о
том, что им делать.  Но в  действительности  никто ничего не делает, и никто
ничего не  может делать.  Это первое, что  нужно понять. Все случается. Все,
что происходит с человеком, все, что сделано им, все, что исходит от него, -
все это случается.  И случается  точно так  же,  как  выпадает  дождь  после
изменений в верхних слоях атмосферы или в окружающих облаках, как тает снег,
когда на него падают лучи солнца, как вздымается ветром пыль.

     "Человек - это машина. Все  его  дела, поступки, слова, мысли, чувства,
убеждения,  мнения  и привычки  суть  результаты  внешних  влияний,  внешних
впечатлений. Из себя  самого  человек  не  в состоянии  произвести  ни одной
мысли,  ни одного действия.  Все, что он говорит, делает, думает, чувствует,
все  это случается.  Человек  не может что-то открыть, что-то придумать. Все
это случается.

     "Установить  этот факт  для  себя,  понять  его, быть убежденным в  его
истинности - значит избавиться от тысячи иллюзий о человеке, о  том, что  он
якобы  творчески и  сознательно организует собственную  жизнь и  так  далее.
Ничего подобного  нет. Все случается:  народные движения, войны и революции,
смены  правительств  - все  это  случается. И  случается  точно так же,  как
случается в жизни индивидов, когда человек рождается, живет, умирает, строит
дома, пишет  книги  -  не  так,  как  он хочет,  а так,  как  случается. Все
случается. Человек не любит, не желает, не ненавидит - все это случается.

     "Но никто не поверит  вам, если вы скажете ему, что  он не может ничего
делать.  Это  самая оскорбительная и самая неприятная вещь, какую  только вы
можете высказать людям. Она  особенно неприятна и оскорбительна потому,  что
это истина, а истину никто не желает знать...."

[zhelna]

Это факты - научные и медицинские.

и это мне говорит человек на форуме нагвализма, о фактах? !


то есть не о том , что человек светящееся яйцо а о медицинских фактах ? )))