4 путь

[zhelna]

скажу , что легче не станет...


сначала ты пытаешься вообще вспоминать о том, что нужно вспоминать себя

потом вс становится полуавтоматическим, то есть напрягаться не нужно и ты расслабляешься, думаешь, ну все, можно отдохнуть, теперь то я уже не засну...

фиг вам

ничего не происходит само по себе, если ты не прикладываешь усилий, то ничего не происходит, ты зависаешь надолго ...

потом до тебя доходит причина твоего застоя и тебе снова приходиться бороться

только уже с тем, чтобы удержать его, не выпадать из него как можно дольше

как только заметил , что мысли пошли обычным потоком, задумался, все лови себя за шкирку и снова останавливай ВД

[zhelna]

потом вс становится полуавтоматическим

у меня лет 6 ушло. но я была одна, без форумов, без инета, без наставников, полносью погруженная в реал, и только книжка ВПЧ с собой...

[Корнак]

скажу , что легче не станет...

Ну, будем надеяться, что ты все-таки до этой точки еще не дошла, а то мрачная перспектива какая-то.
Я понимаю, что самосознание зависит только от усилий и здесь на автомате ничего не должно происходить. Но хотелось бы, чтобы усилия эти требовались на дальнейшее продвижение в Глубину, а не просто на поддержание "штанов"

[zhelna]

вот еще немного о восприятии и том, что такое тональ

http://nibler.ru/cognitive/22196-massachusetskiy-eksperiment.html

понравилось

[zhelna]

дальнейшее продвижение в Глубину

это ты у гусева взял ? ))

ты все таки попробуй сначала держать штаны все время )))

[Корнак]

это ты у гусева взял ? ))

У меня давно уже этот термин созрел. Я еще всякие словечки для себя придумал

ты все таки попробуй сначала держать штаны все время )))

Я тут уже полно напридумывал и чужого собрал для работы в этом направлении.
У тебя неплохой прием был на суфизме - бегущая строка. Я тут себе его тоже перенял, но мне Ртуть запретил. У него голова от этой беготни кружится.

[zhelna]

 "Знание само по  себе  не  дает понимания; и понимание не увеличивается
благодаря росту  одного лишь знания. Понимание зависит от отношения знания к
бытию, это - равнодействующая знания и бытия. И знание не должно отходить от
бытия чересчур далеко, иначе понимание  окажется слишком далеким  от  того и
другого.  Вместе  с  тем,  отношения  между знанием  и  бытием  не  меняются
вследствие простого роста знания. Они изменяются только тогда, когда бытие и
знание  растут  одновременно.  Иными  словами,  понимание возрастает лишь  с
возрастанием уровня бытия.

     "В обыденном мышлении люди не отличают понимание от знания. Они думают,
что большее  понимание  зависит от большего знания. Поэтому  они накапливают
знание -  или  то, что называют знанием, - но им  не известно,  как накопить
понимание; и сам этот вопрос их не беспокоит.

     "Все  же человек,  привыкший  к самонаблюдению,  знает,  что  в  разные
периоды  своей  жизни он понимал одну и  ту  же  мысль,  одну  и ту  же идею
совершенно  по-разному.  Нередко  ему  кажется  странным,  как  он  мог  так
неправильно понимать то, что сейчас, по его мнению, понимает правильно. В то
же время ему понятно,  что  знание его  не  изменилось, что раньше он знал о
предмете столько  же,  сколько  знает  и сейчас.  Что  же тогда  изменилось?
Изменилось  его  бытие.  И  поскольку  оно  стало  иным, стало  иным  и  его
понимание.

[zhelna]

     "Взятое само по себе, бытие человека  имеет много разных сторон.  Самая
характерная черта современного человека это отсутствие в нем единства, далее
- отсутствие даже следов тех свойств, которые он так любит себе приписывать:
"ясного  сознания",  "свободной  воли",  "незыблемого  Я",  "способности   к
действию".
Вы удивитесь, если я скажу, что главной чертой бытия современного
человека, объясняющей все его недостатки, является сон. "Современный человек
живет во сне; во сне он рождается и во сне умирает. О самом сне и его роли и
значении в жизни мы поговорим позднее; а сейчас я прошу вас  подумать только
об  одном: какое знание может  быть  у человека, погруженного в сон? Если вы
подумаете  об этом, памятуя, что сон является  главной чертой нашего  бытия,
вам  сразу же станет ясно, что, если человек по-настоящему желает знания, он
должен прежде  всего  подумать о  том,  как пробудиться, как  изменить  свое
бытие."

[zhelna]

"Всего  существует четыре  состояния сознания,  возможные для  человека
(слово "человек" он  произнес  с ударением).  Но обыкновенный  человек, т.е.
человек номер один, номер два и номер три, живет только в двух самых  низких
состояниях, два более высоких ему недоступны; и хотя у него  могут появиться
вспышки этих состояний,  он  не способен их понять - и судит о  них с  точки
зрения тех состояний, которые ему привычны.

     "Два  обычных, т.е. низших состояния  сознания -  это, во-первых,  сон,
иными словами, пассивное состояние,  в  котором  человек  проводит треть,  а
очень часто и  половину  своей жизни.

 Во-вторых, состояние, в  котором  люди
проводят остальную  часть своей жизни,  когда они гуляют  по  улицам,  пишут
книги,  разговаривают на  возвышенные темы, принимают участие в политической
деятельности, убивают  друг  друга.

 Люди  полагают  это  состояние  сознания
активным,   называют  его   "ясным  сознанием",   "бодрственным   состоянием
сознания".  Но  кажется,   что  такой  термин,  как  "ясное   сознание"  или
"бодрственное  состояние  сознания",  придуман  в шутку - особенно  когда вы
поймете,  чем   в  действительности  должно   быть  ясное  сознание   и  что
представляет собой то состояние, в котором человек живет и действует.

     "Третье состояние  сознания - это вспоминание  себя,  или самосознание,
или  сознание своего бытия. Обычно считают, что мы  обладаем этим состоянием
сознания  или  можем  им  обладать, если захотим.  Наши  наука  и  философия
просмотрели тот факт, что  мы не  обладаем им и не можем  создать его в себе
исключительно силой желания или решения.

     "Четвертое состояние сознания называют объективным состоянием сознания.
В  этом  состоянии  человек  может  видеть  вещи  такими,  каковы  они суть.
Проблески  такого  состояния  также случаются  у  человека;  в религиях всех
народов есть указания на его возможность, которую называют "просветлением" и
разными другими именами;  но описать его словами нельзя. Однако единственный
правильный  путь   к   объективному   сознанию   проходит   через   развитие
самосознания.  Если  искусственно  привести  обычного  человека  в состояние
объективного сознания и потом возвратить в состояние обычного  сознания,  он
ничего не вспомнит и подумает, что временно потерял сознание. Но в состоянии
самосознания у  человека  могут  быть  вспышки  объективного сознания,  и он
способен их запомнить.  "Четвертое состояние сознания  у человека означает и
совершенно иное состояние бытия; это результат внутреннего роста, длительной
и трудной работы над собой.

[zhelna]

 "Но  третье состояние  сознания составляет естественное право человека,
каков он есть в  нынешнем состоянии; и если  человек не обладает им, то лишь
из-за неправильных условий своей жизни. Без преувеличения можно сказать, что
в настоящее время третье состояние сознания проявляется  у человека только в
виде редких  вспышек,  и его  можно сделать более  или менее  постоянным при
помощи особой тренировки.

     "Для  большинства   людей,  даже   образованных  и  мыслящих,   главное
препятствие  на  пути  приобретения самосознания заключается в том, что  они
думают,  что  обладают им и  всем, что с ним связано:  индивидуальностью  (в
смысле постоянного и неизменного  Я, волей,  способностью делать и т.д. Вряд
ли  человек  почувствует  какой-либо  интерес,  если  вы  скажете  ему,  что
благодаря долгой и трудной работе он приобретет  то,  что, по  его мнению, у
него уже есть. Наоборот, он подумает, что вы или сошли с ума, или хотите его
обмануть, преследуя личную выгоду.

[zhelna]

"Но прежде
всего необходимо убедиться в самом факте сна,

а убедиться в нем можно только
тогда,  когда мы  пытаемся  пробудиться.  

Когда человек понимает, что  он не
помнит себя, когда он понимает, что помнить себя означает в какой-то степени
пробудиться, когда на  основании  собственного  опыта он  видит,  как трудно
вспоминать себя, тогда он поймет, что не  сумеет пробудиться, просто пытаясь
это  сделать"

[violet drum]

Когда человек понимает, что  он не
помнит себя,

ишо одно надблюдение :
Когда человек понимает,- он не
помнит себя...

[zhelna]

зато когда он помнит он не думает 

[violet drum]

зато когда он помнит он не думает  

вот. аб этом же))
йа к тому, что рефлексия (думание) "по-поводу" СП могет быть бесконечной и бесконечно подробной ... но само действие=состояние ("помнить себя") вполне простое. Растворяясь (сливаясь с Целым), (сознание) помнит ВСЁ,
"понимая", - выстраивает структуры для движения инергии, блокируя все "лишнее" относительно сваих интересов.

Оба эти режима востребованы как в жизне так и в Пути (любой нумерации))) у КК достижение целостности существа описано как гармония меж тоналем и нагвалем... (сорри што йа тут в этай теме на какашном)))

[Корнак]

"Все  же человек,  привыкший  к самонаблюдению,  знает,  что  в  разные
периоды  своей  жизни он понимал одну и  ту  же  мысль,  одну  и ту  же идею
совершенно  по-разному.  Нередко  ему  кажется  странным,  как  он  мог  так
неправильно понимать то, что сейчас, по его мнению, понимает правильно. В то
же время ему понятно,  что  знание его  не  изменилось, что раньше он знал о
предмете столько  же,  сколько  знает  и сейчас.  Что  же тогда  изменилось?
Изменилось  его  бытие.  И  поскольку  оно  стало  иным, стало  иным  и  его
понимание.

Я бы хотел уточнить, что понимание может быть разного и не всякое понимание зависит от бытия